Giro del mondo o giù di lì: cerco compagni di viaggio

Ciao,

sono completamente d'accordo con Mr. Fantasy... e i vostri commenti stizzosi e acidi potreste lasciarli fuori.

Il fatto che Mr. Fantasy abbia proprio colto nel segno quando dice che in paesi poveri, dove l'igiene è al minimo, i servizi assolutamente inconsistenti, etc. è veramente da incoscienti e sprovveduti andare in condizioni precarie, quando non si calcolano realisticamente i rischi.

Io non so se fate apposta  a far finta di non condividere il pensiero assennato e di buon senso di Mr. Fantasy, ma gli italiani sono così, poco pragmatici, come invece lo sono gli inglesi e i francesi, più avvezzi a girare il mondo e quando si mettono nei guai (gli italiani), poi si devono scomodare i governi. Immaturi e scriteriati per aver seguito i propri ideali di viaggio fai da te, senza calcolare i pro e i contro.

Viaggio da una vita da sola senza tour operator e non soggiornando in villaggi turistici, ma non ho assolutamente la spocchia e lo snobismo di chi sentendosi fiero e superiore algi altri per i suoi viaggi "zaino in spalla" considera tutti gli altri viaggiatori come dei poveri sottosviluppati.

Il rispetto prima di tutto!

Per questo non condivido assolutamente "la crociata" contro Mr. Fantasy che oltre ad aver espresso delle cose realistiche e veritiere non penso che si meriti di essere investito da tutto il vs. veleno da voi viaggiatori free e open mind che come al solito volete saperla più lunga di tutti gli altri turisticoli da spot televisivo.

La vostra snobberia mi nausea, siete ancora rimasti al fatto che chi viaggia con zaino in spalla è un figo e chi lo fa diversamente è un povero sfigato che non capisce niente dei viaggi e della vita. Voi che vi vantate di essere così open mind siete così rigidi, assolutisti e di una lobby escusiva che se non la si pensa come voi subito a puntare i fucili addosso. Complimenti!..

Io credo che il sito di Vagabondo sia per chi fa viaggi zaino in spalla e per chi predilige un altro viaggiare, che chi viaggia dovrebbe essere un po' più aperto e pur nelle sue preferenze dovrebbe essere curioso e discernere bene tutti i modi di viaggiare, senza inalberarsi e rivoltarsi contro se un'altra persona fa una critica sana e la pensa diversamente.

Alla fin fine penso che il vero viaggiatore sia quello che sa andare con molta naturalezza sia nell'hotel a 4 stelle che a piedi nel deserto, che sappia agilmente passare da una situazione all'altra calcolando le sue risorse, le sue aspettative e la situazione concreta che andrà ad affrontare, che sia flessibile e sensibile apprezzando il fatto che conoscere il mondo significa rapportarsi con persone differenti e constesti diversi e tutti sono meritevoli di essere rappresentati.

Un vero viaggiatore non ha DOGMI e tratta con rispetto equo chi la pensa diversamente da lui, senza considerarsi un eroe, con la puzza sotto il naso, alla faccia del suo viaggiare fai da te.

Anch'io come te Mr. Fantasy prediligo la qualità e dopo un anno di lavoro speso a sgobbare duro, se mi permetto qualcosa di soft non mi sento assolutamente una viaggiatrice di serie B o una persona viziata, bensi che sfrutta in pieno secondo le sue risorse psicofisiche, le sue finanze e la sua sensibilità un periodo di meritato riposo e svago.

Barbara

n.b.

se il discorso ritornasse sul concreto, cioè su chi è veramente intenzionato a fare questo viaggio sarebbe gradito

Cara Babe, forse non hai seguito bene tutto il tragitto di quello che è stato scritto, per il semplice fatto che la prima persona che ha iniziato a tirare acido con battutine tipo " Ovvio, se giri a piedi, se mangi cavallette e mosche e se dormi per terra, ce la fai! "o ancora "Il peggio ve lo lascio", non siamo state di certo noi ma bensi Mr Fantasy, e quindi lo snobbismo e il mancato rispetto di cui tanto parli è stato rivolto verso di noi, sopratutto verso seagull27. 

8)

c'è un equivoco di fondo: viaggio è diverso da ferie...

partiamo dall'inizio, ovvero la proposta di marina che ha iniziato questa discussione: ha fatto una proposta chiara ed esplicita, condivisibile o meno è la sua proposta e qui non ci piove (premetto che sono in contatto privato con marina e presto dovremmo incontrarci di persona quindi è inutile sottolineare la mia condivisione nel suo modo di intendere i viaggi).
a vari interventi, tutti molto cortesi, si aggiunge quello di mr.fantasy in data 07/01 (successivamente modificato, vezzo caro all'autore) che riferendosi alla crisi economica attuale (la parte rimossa) si domandava, probabilmente non capendo come fosse possibile, come facessero anche solo a pensare i vari utenti intervenuti di farsi ferie (e attenzione ferie, non viaggi) di 2/3 mesi in giro per il mondo... domandandosi ulteriormente, con riferimento ironico e, a mio parere, del tutto controverso, la quantità di soldi in nostro possesso...
ricordo la modifica perchè avevo letto il messaggio originale, sebbene questo forum non indichi chiaramente le modifiche nel corpo del testo nel momento in cui vengono fatte si può evincere il fatto guardando l'orario del messaggio, ovvero le 23.04, che è posteriore all'intervento successivo, quello di barbara, che è delle 18.14 dello stesso giorno...
risulta evidente la prima contraddizione del soggetto, constatato a posteriori che costui preferisce trattamenti di prima classe e "tende" a ricercare il meglio spendendo e spandendo denari come se piovesse...
ebbene perchè mai citare la crisi e domandarsi quanti soldi abbiamo se lui per primo non si cura del lato economico dei suoi viaggi?
se sei ricco e ti godi la vita potendo spendere molto non ti domandi come facciano gli altri (poveri) a stare via per lunghi periodi, soprattutto riferendoti alla crisi economica...
ma andiamo oltre, qualche ora dopo il sottoscritto interviene dicendo, alla luce delle esperienze pregresse, che è possibile stare fuori mesi e mesi senza dover spendere cifre astronomiche... (senza nessuna battuta o ironia)
coerentemente cosa risponde il nostro eroe? senza che nessuno abbia mai citato situazioni estreme o paventato viaggi in situazioni così fatiscenti tira in ballo mosche e cavallette e le notti passate in terra...
cosa cavolo c'entrano queste cose con il discorso fatto fino a quel momento?
forse qualcuno ha anche solo accennato a voler viaggiare in quel modo? no, evidentemente.
ma il nostro eroe era già partito per la tangente verso elucubrazioni del tutto fuori luogo...
la mia replica prontamente cerca di far notare che quanto appena citato è del tutto inappropriato alla logica del discorso e aggiungo anche che oltre a non criticare chi viaggia spendendo molti soldi esplicito chiaramente che le differenti tipologie di viaggio sono degne del MEDESIMO RISPETTO (cosa invece del tutto travisata da barbara, leggiti bene il post n.11).
e dove va a parare il nostro eroe? come in precedenza, senza che nessuno abbia mai citato, in ordine sparso, cataclismi cosmici, miseria, cibi da bancarella, arretramento, manigoldi dal coltello in tasca e acqua "insalubre" (oltre alla perla del valore della vita..), ebbene il nostro eroe infila una sequela di assurdità che non hanno nessuna logica con il discorso fatto finora...
ma che cavolo c'entrano queste cose con il viaggiare in economia? qualcuno ha mai detto di voler risparmiare mangiando per strada, dormendo per terra, bevendo dalle pozzanghere o intrattenersi con fuorilegge dall'istinto omicida?
appare evidente che il tizio è partito del tutto per la tangente. 
ma di cosa diavolo stai parlando? e, soprattutto: ma che cacchio di idea hai del mondo?
non penserai mica che fuori di casa tua siano lì tutti pronti a volerti fare lo scalpo?
e pensi che nei paesi cosiddetti "civilizzati" certe situazioni non possano capitare?
il bene ed il male sono presente in tutto il mondo, sia nei paesi "sottosviluppati" che nel tanto decantato "primo mondo", parlare in questo modo è generalizzare senza nessun discernimento!
hai mai sentito parlare, tanto per farti un esempio, delle contaminazioni chimiche delle falde acquifere di molti villaggi negli stati uniti che hanno portato alla morte centinaia di persone?
senza andare tropppo lontano, sai cosa sta succedendo in diverse cittadine del lazio a causa dell'acqua fortemente inquinata?
hai idea della qualità dell'acqua che esce dal tuo rubinetto? e non importa che tu non la beva preferendo l'acqua in bottiglia, perchè lavare ti laverai e se l'acqua è contaminata (come lo è in quasi tutta la penisola) da fertilizzanti e altre robine poco salutari non è che te la passi meglio... (certo che se fai il bagno nel latte come cleopatra mi hai fregato alla grande!)
nei "civilissimi" stati uniti (sempre che tu ci sia stato) hai mai provato il brivido di trovarti in una periferia malfamata come certi quartieri di new york o los angeles? (dove a volte la media degli omicidi segna vittime ogni singolo giorno dell'anno)
penseresti che essendo negli stati uniti, e non nel terzo mondo, tu sia sicuro per definizione? 
passiamo al cibo, forse non ti è noto che anche in molti paesi (inclusi quelli del "tuo" terzo mondo) esistono i supermercati e nei tanto vituperati ostelli (che notoriamente sono ricettacolo di sporco e degrado e frequentati assiduamente da loschi malavitosi con il coltello in tasca) sono quasi sempre presenti cucine attrezzate in cui puoi personalmente cucinare quello che vuoi mangiare...
e forse non sai che gli ostelli (notoriamente soggetti a inerarrabili fatti di cronaca nera) in tutto il mondo sono quasi sempe puliti ed accoglienti, frequentati da persone per bene che, nonostante non abbiano a disposizione fondi illimitati come vossignoria possono godere di un letto comdodo, pulito e, non lo indovineresti mai, persino di docce calde!!!
figurati che ce ne sono alcuni che addirittura hanno l'ardore di offrirti il bagno in camera, il riscaldamento e, inimmaginabile, la televisione!!!
non stiamo poi a sottilizzare su quelli che ti danno (gratuitamente in moltissimi casi) connessione internet, colazione, biancheria pulita, navette da e per gli aeroporti e, ma qui siamo ad un livello di indecenza inaudito, wi-fi e tv satellitare tipo sky!!!!!!!!!
pensa poi che c'è anche di peggio! sotto alla già infima categoria degli ostelli ci sono persino i campeggi: ovviamente non ti starò a raccontare dei milioni di campeggiatori in tutto il mondo che finiscono in ospedale per via di malattie pericolosissime...
quando vedi un rottame umano per la strada se gli chiedi cosa gli è successo lui ti risponderà prontamente che ha avuto la malagurata idea di andare in campeggio... una volta era persino una persona normale...
è risaputo che i campeggi riducono le persone a questo modo... alla larga da campeggi! evitateli come la peste, anzi, noti luminari della scienza dicono che le pestilenze del medioevo siano state diffuse proprio dai campeggi!

passiamo quindi a barbara (babe)
cara barbara, non sei nuova qui sul forum a prendere fischi per fiaschi, ricordo ancora la tua uscita infelice sul "libro nero" e la "chiamata alle armi" della vecchia discussione sul capodanno a roma...
vediamo se anche stavolta riesco ad espletare la impervia operazione di farti leggere tra le righe il reale significato dei vari interventi (ho ripreso parole tue).
la tua feroce critica a noi e il sostegno al fenomeno sembrano, parere personale, del tutto fuori luogo come le tesi del tuo "protetto".
ho già elencato alcune assurdità ma, seguendo il tuo intervento,  sinceramente non si capisce tanto astio perchè, come già detto, le tesi del fenomeno sono basate su presupposti che nessuno ha mai citato precedentemente.
è vero che ci sono posti nel mondo estremamente pericolosi, ed è altrettanto vero che ci sono dei pericoli che, se presi sotto gamba, possono portare a conseguenze spiacevoli ma, come sottolineato più volte, nessuno ha mai parlato di visitare una foresta infestata dall'ebola o di andare a dormire in un lebbrosario...
così come nessuno ha mai incitato altri ad addentrarsi in zone a rischio di malattie infettive senza le necessarie profilassi!
diverso sarebbe il discorso se qualcuno avesse esordito con: voglio andare in amazzonia ma la vaccinazione per la febbre gialla non la faccio perchè io sono invincibile!
così come nessuno ha mai accennato a comportamente stupidi e/o pericolosi invitando gli altri a seguire il suo esempio!
la tua replica quindi è del tutto inappropriata e completamente fuori luogo.
o pensi che siamo tutti degli incoscenti a caccia di pericoli e desiderosi di accorciare la nostra vità?
o, in quanto italiani stupidi e presuntuosi, soggetti per definizione a catastrofi fantozziane per via della nostra inferiorità intellettiva rispetto a popolazioni ben più "dotate" quali inglesi o francesi...
via, su, un minimo di intelligenza...
ma la mamma non vi ha insegnato a collegare il cervello prima di aprire la bocca?
vi piace così tanto fare delle figure ehmmm... non eleganti?

perchè, ritornando in tema, l'argomento iniziale di questa discussione era un viaggio in centro e sud america, ovvio che in queste zone ci siano luoghi da evitare o in cui prendere delle precauzioni, ma il sottoscritto che un po' di sud america lo ha girato non ha riscontrato nessuno dei problemi da voi tanto reclamati!
persino in uno stato come la bolivia (il più povero del sud america) ho trovato persone gentili ed accoglienti, certo, non è tutto rose e fiori, ho avuto anche esperienze negative, ma da qui a sostenere le vostre tesi ce ne passa...

....  vale la pena essere iscritti a vagabondo  sopratutto  per   viaggiatori  come te  ...

1) Non vedete l'assurdità di questo topic? (come tanti altri simili, del resto...) Com'è possibile avanzare con così tanta facilità la proposta di "un viaggio di qualche mese" ? ...Sissì, ...tanto tempo ce n'è fin che vuoi!  Ma come si fa a star fuori casa per tutto questo tempo? altrove le cose te le regalano? la vita non costa nulla? le bollette di luce, gas, rifiuti, acqua... tutto gratis? già con un lavoro si fa fatica a fare 2-3 vacanze decenti all'anno...com'è possibile che certa gente spari un "vorrei andare alcuni mesi in libertà", "aspetto sognatori", "partire da Cuba"...poi andare su è giù per l'America..., ecc... ecc...???

Da lì il mio ragionamento: o c'hai soldi o...cosa credi che la vita fuori dall'Italia sia facile? sia regalata? credi di trovare tutto come qua in Italia, con i servizi: sanitario, contributivo, previdenziale, di vigilanza, ecc...??? che per quanto malridotti siano, almeno ci sono, un minimo di salvaguardia, di assistenza e di controllo c'è! All'estero è tutto semplice? basta arrivare, atterrare, ed è fatta? tutto regalato, trasporto e spese di sostentamento compresi? sveglia!!!...

2) Seagull, ma la mamma non ti ha insegnato a collegare il cervello prima di aprire la bocca? quando hai letto la parola "tendo" l'hai subito collegata alla sfera sessuale, facendo battute idiote. Rileggiti il vocabolario e capirai che il verbo "tendere" significa anche "mirare a un fine", "essere rivolto a", "preposto a...", non significa necessariamente ciò che ignobilmente pensi tu.

ciao,

avevo sperato che il discorso tornasse sui progetti concreti, invece ancora quì a discutere a chi vince la bandierina del "viaggiatore puro e duro".. e poi, magari c'è ancora qualcuno che non vuole ammettere che questo atteggiamento è abbastanza un fenomeno da italiota.

Ma avete frequentato un po' di forum di viaggio esteri, dove si punta al concreto e si tralascia completamente i discorsi menosi e inutili su chi viaggia in modo più intelligente?

Io prendendo parte al forum e continuerò a farlo, accetto di tutto, eccetto gli insulti:

per seagull 27

che taccia a a me e a Mr. Fantasy di "collegare il cervello prima di aprire bocca" come se lui fosse un faro ed un esempio di collegamento, dico che stai giocando sporco, come se conducessi una tua battaglia prima di annientare il nemico. Puri insulti gratuiti a chi la pensa diverso da te, alla faccia della democrazia. Ciò è proprio una dimostrazione che il contraddittorio fa parte della vita, non è detto che macinando chilometri la mente sia più flessibile, rispettosa ed aperta.Se i tuoi lungimiranti viaggi intorno al mondo ti hanno portato a tutto questo, complimenti, forse preferisco chi sta fermo in un villaggio del Club Mediterraneè.

Inoltre la demogagia di dividere il mondo tra paesi "occidentali" brutti e cattivi, e paesi "del terzo mondo"fior fiore della salute, sicurezza e paradiso terrestre non sta insieme. Per me il mondo è diverso ed uguale dovunque, non mi piace fare e chi fa classifiche.

per Massimiliano P

ti riferisci sorridendo alla frase di Mr. Fantasy.. "se giri a piedi e mangi cavallette", questo non credo si possa considerare un insulto, a me ha fatto molto ridere quest'espressione e penso che un po' di leggerezza e di ironia non guasti per alleggerire queste questioni che sembrano molto dense. Tra l'altro è verissimo che in molti posti con tutto il mio rispetto si mangino cavallette: la mia migliore amica colombiana, quando andava a Bogotà mangiava cavallette fritte e allora? Facciamoci tutti una grossa risata..

quando invece sostieni che Seagull 27 non ha offeso Mr. Fantasy, ti faccio presente che gli ha scritto "tu sei un caso disperato, inutile infierire", ma disperato di che? Di esprimere osservazioni puntuali che forse non può digerire?

per Stefano G.

viaggio è diverso da ferie. E' vero: uno può fare un viaggio anche stando chiuso per un mese in un monastero ortodosso, può fare un viaggio interiore senza muoversi dalla sedia o un viaggio extracorporeo come quello degli sciamani e curanderos di cui ci ha parlato Castaneda nel suo apprendistato per diventare un guaritore. Quindi non necessariamente viaggio vuol dire macinare chilometri zaino in spalla.

per tutti:

non capisco perchè a tutti non possa essere data la possibilità di esprimere la propria diversità nel viaggiare, perchè una domanda molto semplice come: "dove gli prendete i soldi per viaggiare" sia considerata uno scandalo e appena si tocchi il tema salute e sicurezza, si dicano molte cose che non sempre rispecchiano la situazione reale delle cose.

Vi siete mai chiesti come mai esiste una specializzazione in medicina tropicale? E perchè è meglio non bere acqua corrente in certi paesi? Come operatrice socio sanitaria sono molto attenza al tema della salute e penso che non possa essere preso sottogamba.

Inoltre faccio presente che facendo parte di due associazioni che operano nei paesi extraeuropei:

www.coloresperanza.org Haiti e Santo Domingo

www.whyinsieme.org Zanzibar

e simpatizzante di:

www.missionemozambico.org

non sono così sprovveduta sul tema quì proposto e credo che sia veramente un insulto sentire tante critiche dopo che costantemente mi faccio un mazzo così per promuovere le attività delle associazioni a cui appartengo.

Per quanto riguarda il mio progetto che tu Seagull27 dici irrealizzabile, ti faccio presente che l'arte fortunatamente è forse l'unico campo che non ha confini. Ieri ero a una splendida mostra di una pittrice iraniana e la mia produzione artistica esce dai ben noti confini della capitale del design in cui vivo. Costantemente sono in contatto con scultori e pittori della Guadalupa e sono già in contatto con francesi che  vivono là e mi stanno aiutando a realizzare il mio progetto. Sono fiera del lavoro che ho fatto per stabilire questi contatti e perchè l'arte sia fruibile ognidove.

Saluti,

Barbara

per il fenomeno numero uno:

nessuno ha mai voluto accostare la sessualità alla parola tendenza, lo stai facendo tu, in completa autonomia e addirittura con la pretesa di voler leggere nel mio pensiero...

per tua informazione ti informo che oltre ad aver sbagliato l'interpretazione del pensiero hai pure sbagliato clamorosamente il significato di tendenza, perchè il termine preso a se stante, ovvero così come è stato usato, non ha nessuna implicazione o riferimento alla sessualità.  se intendevi accostare in senso dispregiativo la sessualità al concetto dovevi usare la parola DEVIANZA, che secondo il vocabolario, è del tutto diversa da tendenza...

perchè quel "tendi" usato diversi post fa poteva significare, per esempio: che tendi a generalizzare, o che tendi a drammatizzare, o anche che tendi ad esagerare, o forse più semplicemnte che tendi a rompere...

del resto se come da tua ammissione non ti fai una ragione e trovi del tutto assurdi certi post e certe discussioni perchè mai perdi tempo ad intervenirci? è palese che tu non capisca come certa "gentaglia" possa anche minimamente pensare di viaggiare per lungo tempo, e di questo non te ne fa colpa alcuna nessuno, converrai però che se trovi assurde certe argomentazioni noi non potremmo che trovare assurdi per primo i tuoi interventi e, cosa più importante, il senso di certe farneticazioni...

ti rivelerò un segreto: noi poveri viaggiatori che impenitentemente osiamo sfidare le leggi dell'economia infischiandocene alla grande della crisi girando in lungo ed in largo per il mondo non siamo altro che una potentissima e pericolosissima lobby esclusiva dove i segreti e le conoscenze per viaggiare in economia vengono costuditi gelosamente. chi sgarra rivelando o diffondendo i nostri dogmi viene punito severamente! siamo un manipolo di criminali e, cosa da non sottovalutare, abbiamo tutti un coltellaccio in tasca che non esitiamo ad estrarre per difendere i nostri segreti. attuiamo continuamente tecniche elusorie verso coloro che tentano, inutilmente, di carpire le nostre sacre conoscenze, alcune di queste tecniche le conosci già: viaggiamo sempre in coppia con malfattori, mangiamo (e facciamo mangiare) bacarozzi a chi ci segue, beviamo esclusivamente acqua contaminata per confondere le idee dei nostri nemici, inutile dire che dormiamo sempre per terra e se non ci sono pulci e zecche non riusciamo a prendere sonno...  

siamo gente strana noi viaggiatori in economia, stanne alla larga, è roba che non fa per te...

per il fenomeno numero due:

barbara, che tu ci creda o no nessuno è sul piede di guerra e nessuno sta difendendo alcunchè...

se avessi letto il post n.11 forse avresti le idee un po' più chiare perchè, a quanto sembra, stai continuamente prendendo fischi per fiaschi... oltretutto, signorina il rispetto prima di tutto, mi pare che non siamo stati noi a rivolgerti contro i seguenti appellativi: italiota, immaturi e scriteriati, inferiore ai francesi e agli inglesi, snob e spocchiosi, incoscenti e sprovveduti, rigidi, assolutisti e appartenenti ad una lobby esclusiva...

come vedi, tu che ti offendi se ti invito a connettere il cervello prima di dire baggianate, non hai esistato minimamente a farlo per rivolgerci contro quelle gentili ed educatissime paroline dolci...

stai continuando a farneticare su argomentazioni assure che nessuno ha mai tirato in ballo! (eccetto il tuo amichetto...)

oltre poi ad accusarmi di aver criticato il tuo progetto artistico quando io non ho la minima idea di cosa tu stia parlando: di arte non ne so una mazza e non ho interessi alcuni nel settore, quindi a maggior ragione non vedo perchè intromettermi in qualcosa in cui non ripongo il minimo interesse! in poche parole non me ne potrebbe fregar di meno!!!

sei sicura che sia io? non sarà come l'altra volta (quella del libro nero e della chiamata alle armi) e che poi tu debba scusarti?

sarà mica che dalla foga di voler a tutti i costi rimproverare qualcuno te la sia presa con il sottoscritto scambiandolo con qualcun'altro?
sempre che non ci sia un mio alter ego qui sul forum che, a mia insapua, posta messaggi minatori...

mi pare che tu ti stia facendo un film in testa tutta da sola... a questo punto, vista la tua vicinanza e condivisione di vedute con il fenomeno numero uno perchè non vi incontrate e ne parlate di persona, chissà che tra voi non nasca una bella amicizia e magari qualcosa di più?

@Seagull: forse non hai capito! Mi metto a ridere con compassione di fronte a certi che cercano "un viaggio senza meta precisa, di qualche mese", "vorrei andare alcuni mesi in libertà", "aspetto sognatori", "partire da Cuba"...poi andare su e giù per l'America (del sud, tra l'altro...). Ripeto, cosa c'è là, l'Eldorado? la Terra Promessa? si sta più bene là che qua? ...Auguri!

Per il resto io sono uno a posto e tranquillo al massimo, fenomeno lo dico io a te!

E fai come vuoi!