BUENOS AIRES E IGUAZU GENNAIO 2013

Io resto fuori dalla polemica, ma faccio solo una nota a Toroav. Credo che quello che abbia un po' innescato le nostre risposte sia stato il tuo presentarti come tour leader e vederti sicuro sul fare il tragitto in macchina. Tu magari lo hai fatto solo per dire "posso trovare biglietti con la biglietteria di Vagabondo a prezzi buoni", ma l'impressione che ha dato è stata "seguitemi ciecamente che so tutto io". Da lì l'incomprensione, che condita dagli errori tattici e strategici ha creato ua reazione tipo "al mio segnale scatenate l'inferno". :-)

Sulla praticabilità delle strade in Patagonia i problemi sono molteplici. Esistono rotte stradali molto battute e asfaltate. Per esempio la ruta della costa fino a Rio Gallegos è tutta asfaltata perchè usata dalle compagnie petrolifere per il trasporto del greggio dal sud alle raffinerie. Però è un po' come le nostre strade statali, non certo una ampia autostrada.

La ruta 40, che invece risale l'Argentina costeggiando le Ande, ha alcuni tratti asfaltati, ma anche tratti molto lunghi di "consolidato" (cioè ghiaia battuta) o "ripio" (cioè ghiaia e terra). La parte centrale della Patagonia è abbastanza spopolata e semidesertica, quindi le strade che la attraversano sono sempre non buone e spesso ci passano molti pochi veicoli. Questo vuol dire che se hai un problema potresti rimanere in panne a lungo prima di ricevere soccorso. Neanche da dire che i cellulari non prendono se non in prossimità dei centri abitati. A me in Argentina è capitato anche di attraversare zone dove non si riceveva nemmeno un segnale AM....

La Patagonia cilena è molto ma molto diversa. Le Ande si tuffano direttamente in mare, quindi la costruzione di strade è molto difficile. La Carrettera Austral ha solo i primi 30Km asfaltati, poi tutto il resto non lo è. A sud di Coihaique i due "campi de hielo" impediscono la costruzione di strade, poi il fatto che siano terre abbastanza spopolate non incentiva certo gli investimenti. Altro fattore importante della Patagonia cilena è la pioggia: quanto la parte argentina è brulla tanto quella cilena è rigogliosa. Siamo nella zona più piovosa della Terra e purtroppo anche le strade e la velocità media ne risentono.

Per contro il nord est argentino è sicuramente molto più affrontabile per un viaggio "on the road" di due settimane. I territori sono molto più popolosi, quindi è più semplice viaggiare ed affrontare i normali imprevisti di strada. Anche qui le strade non sono mai ottimali, alla meglio sono asfaltate ma con ampie buche ed avvallamenti (è una terra ricca d'acqua e molto molle, quindi è difficile rendere una strada liscia tutto l'anno). La rigogliosità della vegetazione la rende una zona molto bella dove girare.

Se poi si sente la necessità di una zona semidesertica simile alla Patagonia ci si può dirigere nella regione del chaco (provincie di Chaco e Formosa). Sicuramente si devono fare molti meno chilometri che il non affrontare l'intero sud, poi si possono visitare ecosistemi molto diversi fra loro. Uno fra tutti la foresta detta dell'Impenetrabile, così detta a causa delle spine delle piante (i rami sono usati al posto del filo spinato.... e sono molto più efficaci!).  Qui un 4x4 è vivamente consigliato, d'altronde anche per molte strade patàgoni.

Insomma, in circa 600Km si può passare dalla selva tropicale del nord di Misiones, alla foresta in galleria del sud della provincia, alle paludi ed acquitrini dell'estero dell'Iberà, alle colline verdi e coltivate di Corrientes, alla steppa chaquena, alla foresta dell'Impenetrabile. 

Buon viaggio!

Caro RiccardoSoli,

non era assolutamente mia intenzione atteggiarmi a tuttologo e/o coinvolgere Vagabondo che, ribadisco per l'ennesima volta, nulla a che vedere con il mio post pubblicato su questo forum. E' questo un viaggio che sto organizzando insieme ad altro amico in totale autonomia ed i tuoi consigli saranno sicuramente molto utili perchè dettagliati e precisi. Sarò stato frainteso, forse per il troppo entusiasmo che ho riversato nel trovare un gruppo di persone interessate alla mia stessa meta ma, devi convenire con me, da persona intelligente, che tutto quello che è poi derivato nulla aveva ed ha a che vedere con l'argomento "viaggio in Argentina".

Ti saluto 

Luciano

Sì, sì. Infatti poi sono rimasto più sul tecnico nelle risposte. I fraintendimenti sono normali anche nel parlarsi di persona, figuriamoci nello scrivere su un forum dove manca una parte importantissima della comunicazione e per non dilungarsi troppo si buttano lì pochissime frasi.

fraintendimenti??? troppo entusiasmo???
replicarti è troppo facile, sembra quasi tu abbia una masochistica mania nell'infilarti in posizioni a dir poco imbarazzanti.
ma hai una minima idea della figura che stai facendo?
capisci che c'è gente che legge questo post solo per piegarsi in due dalle risate?
o credi che siamo tutti fessi e ci convinceremo che le tue patetiche arrampicate sugli specchi siano minimamente efficaci?
abbi pazienza ma come puoi anche solo pensare di essere credibile nel dire di essere stato frainteso?
hai fatto una proposta del tutto assurda scrivendo chiaramente cosa e come volevi farlo, alla mia richiesta di chiarimenti, specificando che magari potevo aver frainteso hai RIBADITO le tue intenzioni per filo e per segno!!!
nessun fraintendimento carissimo luciano, abbiamo capito benissimo cosa volevi dire e come lo volevi fare...
inutile che provi a rigirare la frittata in ogni modo possibile, stai solo peggiorando le cose rendendoti ancora più ridicolo!
sul troppo entusiasmo poi... se per troppo entusiamo vuoi dire che ritieni giustificante la tua "foga" nel voler organizzare un viaggio non informandoti dettagliatamente sull'itinerario che avresti affrontato ignorando completamente la situazione reale addirittura inventadoti una strada costiera che non esiste... beh, libero di pensare che questo possa essere definito troppo entusiamo, personalmente, quantomeno per onestà intellettuale, piacerebbe che fosse definito con il suo vero nome, che per la cronaca non è ne troppo e ne entusiastico...
spero infine di convincerti, da persona intelligente :D, che non puoi minimamente pensare di cavartela in questo modo perchè tutto quello che è derivato dalla tua assurda proposta iniziale è del tutto e perfettamente legato al'argomento "viaggio in argentina"!
a partire dal fatto che sei intervenuto in una discusione di un'altra persona (luz76) che aveva postato la sua proposta su qualcosa diametratralmente opposto alle tue intenzioni, irrompendo con argomentazioni ridicole e difendendo a spada tratta (senza molto successo...) le tue deliranti posizioni!
hai scritto baggianate, hai offeso senza nessuna remora il sottoscritto, ha provato a rigirare la frittata in molti modi tra cui dicendo che la tua proposta era invece una richiesta di informazioni e ancora stai continuando a delirare cercando giustificazioni sul tuo assurdo modo di fare...
te lo dico come se fossi un fratello: lascia perdere!  abbi almeno la decenza di scusarti e vatti a nascondere dalla vergogna!

p.s. nessuno ti ha mai criticato per il coinvolgimento o meno di vagabondo (anche perchè sei stato solo tu a citarlo) e te lo ribadiamo ulteriormente: quello che da fastidio (tra le altre cose) è la tua continua OSTENTAZIONE del titolo di tour leader!!!
forse sarà anche vero che non era tua intenzione atteggiarti a tuttologo ma per come ti sei mostrato TUTTI hanno capito l'esatto contrario!

C'è ancora qualcuno che dopo essersi sciroppato tutta la diatriba toroav-seagull27 ha ancora voglia di andare a vedere le cascate dell'Iguazù?....spero di sì. Io sarei interessato ad un viaggio di circa 3/4 settimane con partenza fine gennaio/inizio febbraio, seguendo magari i preziosi consigli di Riccardo Soli ed eventualmente (solo se possibile) rientrando dal Brasile. Cosa ne dite?

il brasile, come il resto del sud america è facilmente raggiungibile dal punto di vista logistico/burocratico perchè non è richiesta nessuna formalità.

il passaggio della frontiera tra argentina e brasile alle cascate di iguazù è semplicissimo.

il portoghese è un pochino più complicato rispetto allo spagnolo che si impara in pochi giorni (quantomeno le cose basilari) ma non è certo l'arabo o il cinese, quindi per farsi capire non ci sono grandi problemi, magari non sarete in grado di recitare poemi ma per farvi dare qualche indicazione o chiedere quanto costa o cosa volete da mangiare  non ci sono difficioltà enormi.

facilitati i liguri (almeno i savonesi ed i genovesi) che hanno un dialetto praticamente identico al portoghese...

quello che cambia rispetto a quasi tutti gli altri stati del sud america è il costo di tutto: il brasile è molto più caro dei suo vicini e non è così economico viaggiarci, sia i bus che gli ostelli costano cari, siamo quasi a livello europeo, quindi occhio al budget.

Ragazzi intervengo - anche se un po' in ritardo, scusate :) - a moderare questa "lite".

Non mi pare che Toroav si sia mai proposto come esperto di Argentina, anzi. Mi pare che sia stato in linea con lo scambio di informazioni. Se si è identificato come tour leader l'ha fatto solo per trasparenza, non certo per sembrare più figo. Cosa non fatta invece da altri utenti che in realtà sono solo venditori di viaggi  in incognito :)

Seagull è invece un utente storico di Vagabondo, noto spesso per polemiche un po' agggressive. Ma comunque una voce importante. Litigare sui forum è un po' la sua passione... io lo seguo da anni con interesse (amo le polemiche se sono interessanti come questa :) )

Ho solo tolto il messaggio di Riccardo Soli che fa pubblicità alla sua agenzia.

Nella storia dei viaggiatori on-the-road sono stati effettuati molti raid in moto e auto da Buenos Aires a Ushuaia. Sicuramente è un itinerario da fare solo in quanto viaggio in moto/auto, non per visitare posti e conoscere persone, e sinceramente non è tra i viaggi che io farei... ma può essere comunque effettuato da chi ama questo tipo di traversate.

Aroundtheworld

certo sarita che me la servi su un piatto d'argento...

come si è proposto il "tourleader maximo" è abbastanza chiaro, non entro nel merito quindi...

riguardo invece al sottoscritto che avrebbe, parole vostre, una passione irrefrenabile per le liti su questo forum e che sarebbe noto per la sue polemiche aggressive... beh, lasciamelo dire, è un po' 'na "sciocchezza"...

se magari mi dici, citandoli accuratamente, tutti i post in cui sarei intervenuto a sproposito e aggressivamente per il solo gusto della polemica faresti una cosa utile, tra l'altro anche il T.L. maximo aveva accennato anche ad "redargumento" che, vista l'età ormai avanzata, magari potrei non ricordare...

ti rigrazio per la voce importante, del resto è vero che frequento questo forum da oltre 10 anni ma di autorevole credo di non aver nulla...

e in questi anni ho avuto modo di conocere molte persone, anche a quattrocchi, e con alcune ho avuto addirittura il piacere di viaggiare insieme...

anche sulla tua ultima affermzione si potrebbe dissentire: un viaggio come quello proposto dal vostro "TL maximo", seppur non considerando la parte "inesistente", è fattibile anche da chi vuole vedere luoghi e conoscere persone, di certo non sarebbe possibile farlo apprezzando tutte le bellezze in meno di due settimane, ma nessuno impedisce di farlo in più tempo, godendosi tutti gli stupendi paesaggi e gli incontri che possono avvenire...

la scorsa settimana ho avuto modo di vedere in una trasmissione televisiva una ragazza che in moto si è girellata tutto il sud america (arrivando fino in alaska) con un viaggio di quasi due anni!!!

Su Vagabondo non abbiamo "tour leader Maximi", lasciamelo dire Seagull ma è questa secondo me ad essere una sciocchezza.

Ma nessun redarguimento per te. Fino a che non offendi qui su Vagabondo hai il diritto di dire la tua. Come io ho il diritto di dire la mia :)

è una battuta...

come molte altre del resto...