BUENOS AIRES E IGUAZU GENNAIO 2013

Si puo fare tranquillamente in auto. Tanti fanno lo stesso giro in moto.
In ogni caso si puo anche prendere volo interno e ridurre lo spostamento in macchina.

a questo mondo si può fare tutto... con un dito sulla cartina e la mente sognante... poi c'è la realtà, cosa un "pochino" diversa dai sogni...

quello che che mi fa storcere "leggeremente" il naso è che a un tour leader che dice di essere specializzato in viaggi on the road non venga il minimo dubbio che quello che propone è del tutto irrealizzabile in meno di due settimane!!!

e meno male che sei un tour leader specializzato in viaggi on the road... figurati se non avevi un briciolo di esperienza...

sarà perchè quelle strade le ho già percorse, ma non ho mai visto uno che si dichiara "esperto" scrivere assurdità in questo modo...

a partire dal fatto di "fittare" un auto all'aeroporto... (cosa furbissima da fare, soprattutto a buenos aires...:D )

oltre poi al fatto che vorresti fare in auto svariate migliaia di km in meno di due settimane (scrivi tu di voler partire il 10 e ritornare il 26 compresi un po' di giorni per vedere la città)...

e questo mi porta a concludere che non hai la minima idea di cosa significhi attraversare in auto il sud america, in nemmeno due settimane poi... :-o

se accetti un consiglio lascia perdere... o quantomeno informati su come stanno le cose prima di fare la figura del... "poco furbo":D

Cara Seagull27, è vero che la realtà è diversa dai sogni ma è altrettanto vero che ognuno ha il diritto di esprimere le proprie idee e ritenere di viaggiare come crede, senza essere giudicato "poco esperto o poco furbo" su di un forum pubblico.

Se avessi letto e, soprattutto, compreso bene quello che ho scritto non ti saresti permessa di usare espressioni quantomeno offensive e lesive del mio ruolo di tour leader di Vagabondo. Io ho soltanto formulato una proposta su questo forum aperto a tutti e tu, come chiunque ha letto quanto da me scritto, avresti potuto declinare l'invito o, in maniera più costruttiva, avresti postuto formualare una controproposta di viaggio magari facendo comprendere a tutti le difficoltà del Paese e degli spostamenti conoscendo già i luoghi. Io stesso, nel secondo post su questo forum, avevo scritto che, in alternativa all'auto, si poteva prendere volo interno ma, evidentemente, la tua arroganza e la tua  presunzione ti hanno impedito di comprendere il senso di ciò.

Lo spirito di Vagabondo è proprio quello di aggregare i viaggiatori ed organizzare un viaggio in maniera autonoma ed elastica, tenendo conto di tutte le reciproche necessità ed esigenze.

Riguardo, poi, a quello che ho scritto a tuo dire "in maniera poco furba", ti invito a leggere le cronache dei vari viaggi svolti in Argentina negli ultimi 20 anni che si trovano su diversi siti internet. Io personalmente ho conosciuto 2 viaggiatori motociclisti (se vuoi ti faccio avere in privato nomi e cognomi) i quali hanno fatto in 2 settimane il percorso B. Aires - Ushuaia e ritorno, senza alcun problema e godendo appieno delle bellezze del posto.

La prossima volta, quindi, pesa bene le espressioni prima di metterle per iscritto.

Anche se siamo OT rispondo anch'io a Toroav, un po' meno ironico (non troppo... non ci riesco...).

Buenos Aires in auto non è una buona idea, perchè il traffico è sempre molto congestionato ed è una città enorme. Esiste un'ottima rete di trasporti pubblici che ti porta dappertutto. La metro è economica e tranquilla. Gli autobus molto frequenti ed economici (basta avere con se una sacco di monetine o la tessera del Sube). Alla peggio ci sono anche taxi e remis, più cari ma che ti portano ovunque.

Sul fare Buenos Aires - Ushuaia in auto e rientrare a Buenos Aires dal lato cileno in 15gg (OK, in realtà meno, ma facciamo che siano 15 pieni) resto un po' perplesso. Per la strada più diretta sono circa 3000Km, solo andata, quindi diciamo circa 6000Km in prevalenza su strade non certo ottimali (e molto spesso anche non asfaltate). Sono una media di 400Km al giorno, pari ad almeno 5/6 ore di guida tutti i giorni. A me piace guidare e non mi pesa tanto... ma non credo farei una faticata simile. E poi vanno contate le deviazioni, le visite, le escursioni...

La segui la Dakar? Loro che sono professionisti fanno un percorso molto più breve in 15gg...

Alcune precisazioni su errori tecnici della tua idea di itinerario:

- a febbraio a peninsula Valdes non ci sono le balene. Partono per il sud verso nevembre e ritornano per la riproduzione a maggio. Si vedono però altri animali marini e terrestri. Vederle a febbraio vuol dire essere molto fortunati, dato che passano tutto il tempo al largo.

- nella Terra del Fuoco non ci sono i ghiacciai famosi tipo il Perito Moreno o l'Uppsala. Quelli li trovi nella patagonia meridionale. La Terra del Fuoco è un'isola separata dallo Stretto di Magellano. Per i ghiacciai "fighi" devi prendere la Ruta 40, quella che costeggia le Ande. I ghiacciai che trovi nella Terra del Fuoco non sono altrettanto spettacolari, sono molto più simili ai ghiacciai alpini che abbiano in Italia.

- rientrare dal Cile facendo la strada costiera... cioè? Non esiste una strada costiera in Cile che ti porti dal sud fino al centro (Santiago). La famosa "Carretera Austral" non è un'unica strada, ma spezzoni di strada che corrono anche in vicinanza della costa, ma anche nelle valli interne. Dove gli spezzoni si interrompono ci sono dei traghetti che fanno il servizio di collegamento, dai semplici trasbordador che possono impegare poche ore fino a traghetti più grandi che permettono di arrivare nella parte più meridionale del Cile (ma che impiegano due giorni), da Coihaique a Punta Arenas, per intendersi. O in alternativa si passa dall'Argentina. A nord di Puerto Montt la strada principale percorre la valle centrale  e resta separata dal mare da una catena montuosa (cordillera de la Costa). Qui e là esiste la possibilità di avvicinarsi al mare, ma esistono poche strade costiere a causa del terreno abbastanza impervio (e quelle che esistono sono strade sterrate secondarie).

Poi sulle note logistiche sul cosa voglia dire attarversare la Patagonia in auto lo lascio agli altri tour leader...

Poi magari torniamo IT e parliamo di Iguazù...

Se volete partire assieme vi consiglio di farvi tutto il nord-est (Mesopotamia) in auto. Quindi volo da BA per Posadas, poi su fino alle cascate, giù fino all'estero dell'Iberà e ritorno. 15gg sono giusti per un tour simile e marzo potrebbe esserci un clima non troppo caldo. E restano anche alcuni gg da dedicare alla Capital.

:-)

Ciao

Caro Riccardo Soli,

ammiro la tua ironia ed apprezzo i tuoi preziosi consigli.

E' questo lo spirito che va tenuto su di un forum pubblico dove si propongono idee di viaggio ed è giusto che chi già conosce i posti dica la sua in maniera costruttiva per rendersi utile agli altri. Giudicare o, peggio "condannare" gli altri che si sono permessi di lanciare un'idea di viaggio diversa (o irrealizzabile) dalla propria non è da persone intelligenti.

Mettendo da parte i moralismi e sperando di chiudere questa sterile polemica lanciata da Seagull27, faccio pubblica ammenda riguardo la presenza di Balene nel mese di febbraio. Queste ultime, infatti, non sono avvistabili in tale periodo.

Riccardo Soli ti ringrazio dei consigli e magari, quando partirò, ti chiederò ulteriori delucidazioni sicuro della tua disponibilità.

ciao

:)

per prima cosa, tanto per rimarcare il livello di attenzione, mi dovresti fare la grandissima cortesia di spiegarmi dove hai capito che io sono una femminuccia... perchè a quanto pare non hai avuto nemmeno l'accortezza di leggere nel mio profilo quella "M" che di fatto mi rende, tuo malgrado, membro effettivo del genere maschile...

se invece hai desunto dai miei scritti una appartenenza sessuale allora lascio perdere fin da subito: saresti un caso senza speranza...

passando invece alla mia presunta arroganza, e ripeto presunta: nei miei due interventi a questa discussione non c'è scritta una sola offesa verso la tua persona, casomai lancio un dubbio sulla effettiva preparazione argomentandolo chiaramente ma, considerate le tue risposte va anche detto che questi sarebbero immediatamente fugati...

del resto le tue "fantasiose" divagazioni sul senso della vita e su come si debbano leggere i tuoi interventi sono una vera chicca...

magari un piccolo campanello d'allarme ti sarebbe dovuto suonare già al mio primo intervento, quello dove ti chiedevo delucidazioni salvo premettere di aver capito bene le tue intenzioni, perchè se c'era il minimo dubbio sulle bislacche tue intenzioni l'hai fugato "efficacemente"...

io non ti conosco quindi potresti essere la persona migliore del mondo ma di viaggi on the road permettimi di dirti che da quello che scrivi appare palese che non ne capisci una mazza!

anche perchè io non ho voluto affondare il coltello più di tanto ma già la replica di riccardo ti dovrebbe far capire l'assurdità delle tue intenzioni, oltre alla totale impreparazione rispetto sia all'itinerario che ai paesaggi che vorresti vedere (e solo questo la dice lunga...).

oltre a non sapere dello stato delle strade in patagonia e nella terra del fuoco non sai nemmeno che la strada costiera di cui parli NON ESISTE!

non hai minimamente idea che i km da fare sono ben più dei 6000 citati (per l'itinerario proposto siamo quasi a quota 8000!), e oltretutto non sai che molti di questi in certi periodi sono del tutto impraticabili!

non hai minimamente idea di quanto costi noleggiare un auto in argentina e le limitazioni che il noleggio comporta!

non hai minimamente idea di come ci si muova in una città come buenos aires e tu addirittura proponi di girartela in auto!

poi, per carità, onguno ha diritto a scrivere quello che vuole ma, converrai con me, che se lo fa un ragazzino alle prime armi magari ci facciamo una risata su e lo invitiamo a ritornare con i piedi per terra, ma se lo fa un padre di famiglia ultraquarantenne che si dichiara esperto beh, permettimi che non è decisamente la stessa cosa...

allora io propongo di andare sulla luna!!! no, meglio, andiamo su marte!!! e attenzione non penserete mica di andarci con lo shuttle? qui non parliamo di pizza e fichi: si va con una mongolfiera! (che quelli della nasa ci fanno un baffo!) 

p.s. tanto per la cronaca, il sottoscritto è andato in sud america proprio dopo aver letto diversi racconti anche su questo sito, e se devo dirla tutta ho anche conosciuto diversi motociclisti che hanno fatto quella tratta (e anche qualcosina di più...) ma nessuno, e ripeto nessuno, ha mai pensato all'assurdità più totale di farsi migliaia di km in patagonia in così poco tempo perchè oltre a non vedere nulla sarebbe stata una sgroppata del tutto assurda e da idioti!!! (e se i tuoi fantomatici amici esistessero davvero lo direi anche a loro!)

che tecnicamente sia fattibile è del tutto vero (intendo b.a ushuaia e ritorno senza passare dal cile), che sia un modo intelligente di viaggiare invece no, (anche perchè chiamarlo viaggiare è già un eufemismo!)!

scusatemi per l'OT ma non petevo resistere.

p.p.s per i moderatori: per favore non censurate tutto come al solito, lasciate leggere gli utenti questa spassosa discussione, chissà magari che qualcuno ammaliato dalle capacità organizzative e dalla preparazione di questo tour leader non decida di voler aggregarsi a qualche viaggio coordinato da costui...:D

Avrei voluto volentieri porre fine a questa becera polemica, ma quanto tu affermi mi costringe a replicare nuovamente.
Riguardo il tuo sesso, il nickname da te utilizzato mi aveva, erroneamente, indotto a pensare che fossi una fanciulla, dato che hai ritenuto di non onorarci con una fotografia sul tuo profilo che potesse identificarti facilmente.
Utilizzare frasi del tipo:"poco furbo, impreparato, divagazioni fantasiose, etc" costituiscono si delle offese gratuite alla mia persona, a maggior ragione posto che non ci conosciamo. Io ho fatto un intervento sul forum lanciando una proposta che poteva anche essere irrealizzabile ed impraticabile, ma nessuno ti autorizzava a stigmatizzarla nel modo scorretto in cui hai fatto. Era semplicemente una proposta che giustamente poteva essere criticata, ma in modo costruttivo e non certamente offensivo. Io non sono mai stato in Argentina e su questo forum speravo di attingere notizie ed informazioni utili, come del resto ho ricevuto da Riccardo.
Il fatto che io sia tour leader di Vagabondo,poi, non ha nulla a che fare con questo viaggio, tant'è che lo sto organizzando da solo ed in piena autonomia.
Detto questo, non puoi permetterti di mettere in dubbio le mie esperienze e le mie qualità acquisite sul "campo" accompagnando gruppi di adulti, assumendomi, di volta in volta, le mie responsabilità.
La tua frase finale, quindi, si appalesa profondamente lesiva della mia immagine e costituisce un'ingiuria. Ti invito, pertanto, a desistere dal proferire ulteriori offese.

chiedo ancora venia a tutti per l'OT ma visto che si vuole puntualizzare allora facciamolo fino in fondo.
caro luciano, visto che scrivi di essere un avvocato nel profilo spero di farti cosa gradita nel replicare, mi auguro per l'ultima volta, alle tue affermazioni.
ovviamente puoi sempre scrivermi in privato se lo riterrai opportuno.
procediamo con ordine: le presunte offese.
innanzitutto le parole "poco furbo" impreparato" e "divagazioni fantasione" sono appunto parole e non frasi come erroneamente asserisci, in ogni modo queste parole sono inserite in frasi che hanno un loro contesto, non vengono usate a vanvera e gratuitamente contro la tua persona (contrariamente alla tue convinzioni), anche perchè a me piace argomentare ciò che dico, non apro la bocca così tanto per dargli fiato...
le parole "poco furbo" sono inserite in un contesto e questo, provami il contrario, non è assolutamente offensivo, diverso il caso se ti avessi apostrofato con qualche epiteto (ma non è il mio stile), e anche fine a se stesso "poco furbo" non è affatto offensivo, perchè poco non significa niente o per niente e non è un peggiorativo assoluto, anche volendo, e per questo ho scelto quei termini, mai e poi mai potrai ricondurre "poco furbo" ad una offesa diretta.
altresì per il termine "impreparato": è pacifico che per questo viaggio tu sia del tutto impreparato, lo hai ammesso tu stesso, ed io ho usato questo termine esclusivamente riferito a questo viaggio e non in generale come invece asserisci tu...
la frase esatta, per la cronaca la riporto, è la seguente: "oltre alla totale impreparazione rispetto sia all'itinerario che ai paesaggi che vorresti vedere".
infine i termini "divagazioni fantasiose"... sinceramente fatico a trovare un senso offensivo sia a queste parole sia alla frase in cui sono inserite, se comunque ritieni estremamente lesivi questi concetti nei confronti della tua immagine e mi dimostri che quanto scritto viola il codice penale costituendo ingiuria dimmelo che mi scuserò pubblicamente!
quanto alla stigmatizzazione scorretta... anche qui fatico a trovare della scorrettezza nei miei scritti, magari perchè sono di parte... non mi pare di aver scritto cose inesatte criticando i tuoi progetti, così come non lo ha fatto riccardo, ti abbiamo fatto notare (io con più ironia...) che la tua "proposta" era del tutto irrealizzabile e ti abbiamo anche spiegato il perchè, in questo non trovo nessuna scorrettezza ma, non arrogandomi il diritto della verità assoluta, se ritieni scorrette queste affermazioni non devi far altro che spiegare le tue ragioni (magari argomentandole) e se mi convicerai che sono nel torto mi scuserò con te pubblicamente!
perchè contrariamente a quanto affermi (in modo assai controverso a mio parere) prima lanci una proposta poi dici che invece eri alla ricerca di informazioni... delle due una, o fai una proposta o cerchi informazioni! (poi ci sarebbe anche il fatto che mi hai accusato di non sapere leggere i tuoi interventi, ma lasciamo perdere...)
se tu avessi scritto di avere in mente questo progetto, dichiarando le tempistiche e le modalità di svolgimento, specificando la tua inesperienza negli stati in questione e chiedendo chiaramente informazioni a di chi aveva già percorso quegli itinerari magari avresti ricevuto tanti consigli gratuiti e pareri basati su esperienze pregresse, tu invece hai prima lanciato una proposta, poi dietro una esplicita richiesta di chiarimenti hai rimarcato le tue idee, infine alle inevitabili critiche stai rispondendo assai ingenuamente (sempre a mio parere) ponendo argomentazioni del tutto inconcludenti...
anche i tuoi fantasiosi presupposti sul fatto che la tua proposta "che poteva anche essere irrealizzabile ed impraticabile" dovesse essere criticata solo ed esclusivamente in senso costruttivo è del tutto fuorviante, in un forum pubblico (e democratico) ognuno ha il diritto (ovviamente senza offendere) di criticare come meglio crede gli scritti altrui, non c'è una autorità superiore che detta le clausole delle critiche, così come non esiste un codice deontologico che obblighi a determinati comportamenti riguardo le tue proposte, se scrivi qualcosa di bello ti farò i complimenti, se mi dai buoni consigli ti ringrazierò ma se scrivi castronerie ti criticherò (ironicamente) come più mi aggrada!
anche il fatto di essere tour leader non costituisce reato (almeno che io sappia... anche se non è escluso che in futuro Monti inserisca una nuova tassa per i tour leader che verranno classificati ai fini fiscali come "entità" a se stanti con tanto di registro e ordine professionale dedicato...:D ) ma è altrettanto evidente che questo fatto tu lo inserisca in ogni tua discussione come un disco rotto quasi come a voler rimarcare chissachè...
premetto che con quanto segue non voglio minimamente offenderti o rimproverarti: se ti dicessi che in molti (che mi stanno scrivendo privatamente) trovano "stucchevole" questa tua continua "ostentazione" di qualifiche cambierebbe qualcosa? 
perchè, come ti ho detto fin dall'inizio, se questa "proposta" l'avesse fatta un tizio qualsiasi senza nessun esperienza ci avremmo riso tutti su senza tante menate...
il fatto che invece certe affermazioni siano uscite dalla bocca (dalla tastiera per la verità) di un tour leader iperultraqualificato... beh, mettiamola così, non ho mai letto di nessun tour leader che si sia messo "in mostra" come stai facendo tu...
infine la frase finale... quella che "si appalesa profondamente lesiva della mia immagine e costituisce un'ingiuria"...
anche qui sinceramente non vedo nessun esplicita offesa rivolta a te o alla tua professionalità, perchè non ho detto assolutamente niente di offensivo, permettimi ancora questa richiesta: dimostrami oltre ogni ragionevole dubbio (magari codice penale alla mano) che la frase "chissà magari che qualcuno ammaliato dalle capacità organizzative e dalla preparazione di questo tour leader non decida di voler aggregarsi a qualche viaggio coordinato da costui" è ingiuriosa, lesiva ed offensiva!
nel caso tu riuscissi nell'intento le mie scuse pubbliche sono qui già pronte e disponibili.

p.s. seagull: termine inglese appellativo di un noto uccello prevalentemente marino meglio conosciuto in lingua italiana come Gabbiano, anche se la letteratura contemporanea a volte può indurre ad errate interpretazioni da parte di taluni individui, costoro possono essere tratti in inganno soprattutto se: "residenti tra avellino e roma, avvocati, 45 enni, specializzati in viaggi on the road", l'errata interpretazione consiste nell'attribuire al volatile sessualità femminile ed il termine può quindi essere (erroneamente) tradotto in Gabbianella...

p.p.s constatate tutte le oscenità e le gratuite offese che il sottoscritto (notoriamente astioso verso chicchessia) elargisce gratuitamente a seconda di come si sveglia la mattina si consiglia la lettura di quanto sopra solamente a persone di età superiore a 18 anni...
si concede tuttavia dispensa papale ai minori accompagnati da genitori...

Egregio Seagull27, (peccato che non sappia il tuo nome reale),

effettivamente, come tu stesso affermi, questa discussione è divenuta stucchevole e mi ha stancato, pertanto non ho più intenzione di replicare ulteriormente alle tue affermazioni. Ti invito, comunque, a contattarmi in privato in modo da fornirti tutte le spiegazioni in merito alle offese gratuite ed ingiustificate che mi hai rivolto.

Pubblicamente ti invito di nuovo a riflettere su quanto scrivi per evitare che in futuro tu possa commettere gli stessi errori. Ho notato, leggendo i tuoi interventi in precedenti forum su viaggi, che sei un abituale provocatore e sei stato già redarguito. Quindi mi sottraggo volentieri alle tue provocazioni e vado avanti per la mia strada.

Senza volerti insegnare niente (non ne ho alcun titolo) volevo infine ricordarti che una cosa è l'ironia, che è da persone intelligenti, altra cosa è il sarcasmo che sconfina nell'offesa.

Dal vocabolario italiano: "L'ironia si riferisce allo stravolgimento del significato letterale delle parole, mentre il sarcasmo è denotato dall'intento volontariamente beffardo dell'affermazione". In pratica l'ironia non è altro che l'affermazione di un qualcosa che però sta a significare il suo contrario, mentre il sarcasmo sta ad indicare un'affermazione beffarda volontaria. 

Cosa c'entra Vagabondo e la mia sfera personale con quanto io avevo scritto, seppur in maniera errata, in questo forum ?

Che c'entra la tua frase: " costoro possono essere tratti in inganno soprattutto se: "residenti tra avellino e roma, avvocati, 45 enni, specializzati in viaggi on the road" ? Non ti sembra di aver esagerato ?

Non mi dilungo oltre e chiedo scusa agli altri vagabondi che hanno frequentato questo forum i quali, loro malgrado, sono stati "costretti" a leggere questa discussione.

esimio carissimo, ancora una volta confondi la realtà con le tue fantasiose interpretazioni...
non ho mai affermato che questa discussione sia diventata stucchevole, ho altresì detto che è la tua continua ostentazione del titolo (nobiliare?) di tour leader ad esserlo, e del resto non lo dico solo io...
perchè mai poi debba essere io a contattare vossignoria...:D se ritenete leso il vostro onore, visto che è la vostra persona ad aver rilevato offese da parte mia, avete tutto il diritto di replicare come di chiedere spiegazioni, pubblicamente ho già provveduto a tutte le spiegazioni del caso, resto comunque a disposizione privatamente nel caso volesse contattarmi, mio sire :p  , ma state certo che non avverrrà mai il contrario...
e qui vieno lo spasso che mi fa continuare a replicarti, ti assicuro che non mi divertivo così da molto tempo!
un fenomeno come te è una perla rara, ti invito a non smettere e ti prego di continuare questa "arrampicata" sugli specchi!
sei favoloso, il numero uno!!!
veniamo al sodo: quando mai sarei stato redarguito da qualcuno??? come hai fatto a dedurre dai miei scritti che sono un provocatore di professione?
forse non ti è chiaro il significato di provocazione, come sempre confondi le parole altrui cercando di farle apparire diverse da quello che sono: non ti sto provocando! ti ho messo di fronte ad una semplice realtà: esattamente quella che la tua proposta bizzarra di attraversare l'argentina in auto è del tutto irrealizzabile nei termini in cui l'hai presentata, oltre poi a farti notare (per la verità è stato riccardo) quella sciocchezzuola dell'inesistenza della fantomatica strada costiera che pensavi addirittura essere una tra le più belle del mondo!!!:D
ehhh sì, si vede lontano un miglio che sono io il provocatore in fin dei conti cosa vuoi che sia un errorino come quello, a chi non è mai capitato di sbagliare di un'inezia quale l'esistenza o meno di una strada costiera tra le più belle al mondo!!!:p
e senza considerare nemmenole castronerie sulle balene...:D
un piccolo consiglio: lascia stare l'insegnamento... peggiori solo le cose:D (te lo dico nel tuo interesse, poi libero di agire come meglio credi).
perchè l'ironia è una cosa ben diversa da quella che credi sia una definizione da vocabolario (che per giunta è riportata malamente e parzialmente da un'altra voce di wikipedia!).
se avessi correttamente riportato anche la parte iniziale della frase che risulta sotto la definizione di sarcasmo (e non di ironia come asserisci) su wikipedia avresti postato anche: Il termine è spesso usato a sproposito come sinonimo di ironia.:p
tanto e vero che qualche riga sotto si può leggere: È possibile essere ironici senza essere sarcastici, e viceversa: dipende da quale valore si attribuisce alle parole usate.
la vera definizione di sarcasmo, che troverai se la cerchi su un vero dizionario (ovviamente sotto la voce corretta), è "leggermente" diversa...:D
infine sul "che c'entra"... la prima tua frase fatico a ricollegarla ad alcunchè dei miei scritti, la seconda è chiaramente fruibile se si ha l'accortezza di leggere tutto il p.s. (magari anche il p.p.s.):D
ovvio che il mio umorismo possa essere di non eccelsa qualità e/o non apprezzato da tutti...
anche se ingenuamente ho presupposto che avresti apprezzato la battuta...:D
del resto, come ho cercato di spiegarti negli interventi precedenti, non mi pare di aver esagerato perchè contrariamente a quanto hai fatto tu nei miei confronti io non mi sono mai permesso di offenderti!
se non capissi:D questa mia ultima affermazione ti elenco, in ordine cronologico, tutti gli appellativi che mi hai rivolto: arrogante, presuntuoso, incapace di comprendere bene i tuoi scritti, sterile e becero polemizzatore, stigmatizzatore scorretto, ingiurioso, offensivo, provocatore.:p
considerando il tuo livello io non mi abbasso nemmeno a chiedere le tue scuse, anche se ti ho offerto, nel caso tu fossi riuscito a dimostrare il contrario, le mie.
ti invito invece a rivolgere le tue scuse a luz76 che ha iniziato questa discussione proponendo un itinerario e una modalità di viaggio ben definiti (del tutto diversi dai tuoi) e che tu per primo ed io poi abbiamo continuato palesemente in OT.
 
p.s. nessuno viene costretto a leggere questa discussione suo malgrado, ovvero contro la sua volontà, chi lo fa è perchè la trova interessante o anche divertente, se non piace si può tranquillamente ignorare, così come i moderatori possono decidere di censurarla o oscurarla.