viaggio in sud america
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ciao a tutti partiremo a inizio febbraio per il sud america vorrei qualche consiglio riguardo il tempo(atmoferico)mi spiego io e la mia compagna come principali mete abbiamo scelto, li elenco in ordine sparso patagonia machu picchu le cascate di iguazu, B.A., nord ovest argentino e poi finire questo viaggio con almeno una settimana di sole e mare...equador,colombia,brasil non abbiamo ancora deciso.that's it abbiamo all'incirca 3 mesi ogni consiglio sarà really welcomed,vorremmo sapere da dove ci conviene iniziare il viaggio,in modo da incontrare un clima il piu' favorevole possibile.waiting for a replay buon natale a tutti i Vagabondi.
enzo&rachel
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ciao Riccardo,grazie per le informazioni.oggi ho le idee un po' piu' chiaresul percorso da fare anche se sono sicuro poi verrà variato in loco,cmq l'idea è questa 3 gg a BA poi pulman per Puerto Madryn rent a car 3 giorni poi o forse due?poi direzione sud per el calafate visita a Los glaciares perito moreno 4 gg?continuando per tierra del fuego e usuaya e parco 3 gg poi risaliamo costeggiandole ande sino a bariloche passando per el chalten poi ancora su ,non so se passare in cile cmq visto che vogliamo raggiungere il peru' vorei raggiungere salta e passare una settimana visitando i dintorni devo scegliere qualche tappa intermedia non so...mendoza,la roja? dopo salta passiamo in peru e vorrei raggiungere il salar uyuni 5 gg poi verso titicaca lake isla del sol copacabana da li' passiamo in peru si arriva a cuzco macchu picchu. arequipa??.ho deciso di tornare da BA in modo da poter visitare le iguazu e se abbiamo tempo un po di mare sul mar de plata.che ne pensi,come torno dal peru'? aereo ( ma non vorrei arrivare a lima).grazie a tutti quelli che mi risponderanno e non buon anno a tutti
Enzo&Rachele
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Ciao,
Come itinerario il vostro direi vada bene. E' abbastanza lineare quindi perfetto per ottimizzare gli spostamenti.
Come giorni nelle varie località dipende molto da come volete spostarvi e anche da cosa volete fare e vedere. In Argentina cose interesanti ce ne sono un po' in tutte le regioni, quindi il fermarsi più o meno in un posto dipende molto da voi. Purtroppo non conosco delle guide fatte bene che possano aiutarvi per le regioni meno famose. Le guide più famose purtroppo si limitano solo alle aree già turistiche.
Noleggiare una macchina è una ottima soluzione ed i costi non sono nemmeno proibitivi. La benzina per esempio è molto economica. Quello che può far salire molto il prezzo in un itinerario lineare come il vostro è restituire la macchina lontano da dove la si è noleggiata. Considerate che di solito chiedono grosso modo 1 pesos per chilometro, quindi se la restituite a 1000Km sono 1000 pesos solo di "devolucion". Probabilmente il compromesso migliore è bus + auto per gli spostamenti locali.
La macchina è però ottima soprattutto per le aree meno turistiche e per poter girare comoda mente i dintorni delle città e i paesini periferici. E poi se vi sapete adattare nei paesini si trova da dormire veramente a basso prezzo. Alcuni siti archeologici anche famosi (Ischigualasto o anche Quilmes) non sono ben serviti dai mezzi pubblici e si è costretti ad andare con escursioni organizzate (che magari non ci sono tutti i giorni, soprattutto nelle mezze stagioni dove i turisti sono meno).
Il problema del rientro Perù - Argentina è effettivamente non facile... e soprattutto temo poco economico. Credo che un volo sia necessario, anche per ridurre il tempo di viaggio altrimenti lungo. Una alternativa è rintrare via Cile (per non ripercorrere la stessa strada): quindi Arica, Iquique, San Pedro de Atacama, e da lì di nuovo a Jujuy. Potete poi attraversare il Chaco e le selve per raggiungere Iguazù e poi da lì rientrare per gli ultimi giorni a Buenos Aires. Sui voli considerate che non credo esistano voli diretti per Iguazù dal Perù, però è da verificare.
Il mare argentino come vi dicevo non è proprio speciale. I bonaerensi in estate emigrano a Mar del Plata come i milanesi a Rimini, però non è gran chè per un italiano. Analogamente le spiagge cilene del nord, pur molto grandi e con le palme stile Florida, si affacciano su un oceano che io ritengo un po' freddino per farci il bagno. Una soluzione possono essere le spiagge dell'Uruguay, che sono vicine a Buenos Aires e poco costose.
Ciao
Riccardo
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ciao Riccardo grazie ancora
tu ci manchi da molto dall'argentina?avresti un buon posto da consigliarci in B.A. hostel o un hotel ( cerchiamo una doppia con bagno max $30/40.e cosa ne pensi se lasciamo l'argentina entriamo in cile e risaliamo sino a cuzco in modo che la bolivia la faremmo sulla strada di ritorno in argentina?
ciao grazie mille per la tua disponibilita?
enzo&rachel
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Ciao,
in Argentina io ci sono stato alcune volte. Purtroppo l'ultima nel nevembre 2008. Per vicissitudini lavorative il 2009 ho lavorato tutti i giorni e probabilmente sarà così fino a dopo la metà del 2010. Sigh!
Sugli alloggi a Buenos Aires ammetto di essere poco ferrato, perchè quando sono là sono ospite di una mia amica (nonchè titolare dell'organizzazione 360 Responsible Tourism), quindi alloggio sul futon del suo appartamento. Prima indicazione: il simbolo $ in Argentina significa pesos. Il dollaro americano è scritto US$ o $US. Voi vorreste spendere 30 dollari o trenta pesos? Per trenta pesos è difficile trovare alloggio a BA, si va direi dai 100$ a testa in su. In generale tutta BA è molto più cara del resto dell'Argentina, fatta eccezione per la Patagonia e Terra del Fuoco che vivono solo di turismo internazionale.
La zona influisce moltissimo sul costo. I quartieri più gettonati sono quelli del centro (Microcentro, Recoleta e San Telmo) oppure Palermo (ora diviso in Palermo, Palermo Soho, Palermo Queens...): il primo perchè è la zona dove ci sono la maggior parte dei posti storici, il seconod perchè è il centro della vita bohemien della città, quindi con molto locali notturni alla moda e molte boutique. Dei pochi di cui ho sentito parlare vi cito l'Hotel Bauen, in pieno centro: www.bauenhotel.com.ar . E' uno degli esempi più famosi di impresa recuperata dopo la crisi economica di qualche anno fa e mantiene ancora un poco dell'hotel di lusso che era negli anni '70/'80. L'altro è il Caseron Porteno: www.caseronporteno.com . Questa è una pensione a conduzione famigliare molto carina in Palermo dove si organizzano anche quotidianamente delle lezioni di tango: sicuramente la posizione è molto più defilata ma anche più tranquilla, pensando al caos e al traffico che normalmente c'è a Buenos Aires.
L'idea di entrare in Perù dal Cile e poi da lì andare in Bolivia e rientrare in Argentina secondo me è buona. Dovete solo fare i conti su quello che volete spendere e come pianificare le diverse tappe. Il Cile complessivamente è più caro dell'Argentina, anche se nel nord (tranne San Pedro de Atacama) non c'è tantissimo turismo internazionale e quindi i prezzi sono più contenuti. Considerate sempre che in Cile almeno 7-8€ a pasto e un 15€ a testa per dormire vengono spesi. Per entrare in Cile ci sono vari passi. Quelli più importanti sono fra Mendoza e Santiago (paso los Libertadores) e fra Jujuy e San Pedro de Atacama (parte del cammino transoceanico) e son aperti tutto l'hanno tranne condizioni meteo eccezionali. Esistono anche altri passi minori, ma spesso hanno chiusure invernali prolungate e chiusure temporanee per altri motivi tecnici. Molto bello è (dai racconti, io non l'ho mai/ancora fatto) il Paso de Los Lagos fra Bariloche e Puerto Montt.
A me il Cile è piaciuto molto da nord a sud, quindi lo consiglio sempre caldamente a chi va nella zona: non sono però un partigiano e vi dico sinceramente che è difficile dire se valga più la pena costeggiare le Ande dal lato cileno o da quello argentino. Entrambe le nazioni hanno cose da vedere diversi da quelli dell'altro lato.
Ciao
Riccardo
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ciao Riccardo ,grazie per il tuo intervento/consiglio/aiuto avevo pensato prima tappa (appena arrivati a B.A.)Patagonia giusto per approfittare dell'estate australe.
come sara' il tempo a meta aprile in sud patagonia.la tua idea mi alletta molto,infatti mi scervellavo un po' oggi a come evitare questo andare su e giu'. e mi è venuta l'idea di passare il confine col cile dopo aver visitato la provincia di salta (in modo da farmi la route 40 ( non era nei programmi il cile e tra i due paesi preferisco il lato argentino... cosi... a pelle)e da li' proseguire verso nord sino al peru (cuzco)e da li riscendere come scrivevo nella mia precedente.che ne pensi?
Anyway i biglietti non sono stati ancora comprati percio' potrei anche volare a lima e seguire "la via del sud"come tu ispiravi.ricorda che parto a fine gennaio ritorno fine aprile...
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Ciao,
andare prima in Patagonia e poi risalire verso nord è meglio, così si gode dell'estate piena quando si è vicini al circolo polare e si è più prossimi all'autunno quando si è oltre il tropico.
Soluzioni per non dover ripercorrere la stessa strada due volte ce ne sono molte. Io vi ho indicato il giro dal Cile perchè è la zona che conosco meglio e posso garantire che merita. Però potete entrare in Bolivia dall'Argentina (quebrada de Humahuaca) e uscirne dal sud-est: o direttamente in Argentina entrando a Tartagal nella selva (poi attraversate il Chaco e andate fino a Iguazù), oppure entrate in Paraguay e da lì proseguite via Asuncion verso Iguazù. Il Cile è l'unica nazione che presenta poche strade alternative alla Panamericana che lo attraversa (e considerando com'è fatto è evidente il perchè), mentre le altre nazioni permettono di fare dei giri circolari un po' ovunque.
Un consiglio che vi dò è di procurarvi una carta stradale di Argentina e Cile (che di solito comprende anche la Bolivia e parte del Perù), così potete farvi meglio un'idea delle dimensioni delle nazioni e delle principali arterie stradali da percorrere. Poi tenete sempre in considerazione che ci possono essere dei problemi metereologici (o altri problemi) che impediscono di fare una determinata strada. Se per esempio uno dei vulcani al confine tra il nord cileno e l'Argentina entra in eruzione probabilmente la strada viene chiusa. Quindi per un viaggio molto lungo non è facile fare delle previsioni. Per esempio nelle ultime settimane nel centro nord argentino ci sono varie strade chiuse a causa delle forti pioggie ed inondazioni.
Ciao
Riccardo
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09/01/2010...job done,sono stato in agenzia ho preso l'offerta migliore partiamo il 27 gennaio,ritorno 27 aprile(hihihi)avevo preso seriamente in considerazione volare direttamente su Lima(come mi consigliavano su un altro forum,cmq ho preso un london-buenos aires rtn per £625.allooora ricapitolando B.A.3 gg per acclimatarsi e respirare un po' la citta' .bus per pesinsula valdez 4 gg si fitta una macchina e vai!!
si riparte, vorrei scendere lungo la costa visto che risaliro' costeggiando le Ande,Mendoza, San Juan, La Roja( parchi talampaya e ischiquilasco) Cafayate Salta e Jujuy e da li entriamo in cile ( ma il treno a las nubes porta in cile?),san pedro de atacama ,iquique Arica,e passiAMO in Peru': arequipa cuzco M.P.e da li' poi iniziamo a riscendere puno titicaca ,,la paz,il salar de Uyuni e rientro in argentina e da li poi con calma spero di raggiungere le cascate iguazu .un grande grazie a tutti voi per l'aiuto...
enzo&rachel
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Ciao,
quasi le stesse date di una mia amica che sta per partire. Fortunelli!
Mi ha detto un'amica che anche Puerto Deseado sulla costa atlantica è molto bello. E' meno battuta come zona di altre della Patagonia, quindi è un po' meno turistica. E' famoso anche perchè è l'unica zona dove nidificano i pinguini dal pennacchio giallo, anche se credo che la stagione in cui è possibile vederli sia già passata.
Il Tren a Las Nubes non fa servizio di linea. Una volta valicava le Ande e scendeva in Cile per collegare la zona delle miniere con l'oceano. Ora invece è solo un treno turistico. A fine 2008 era funzionante, conviene però informarsi perchè ha subito spesso dei periodi di interruzione del servizio per problemi tecnici od economici. E' comunque un treno "di lusso", nel senso che il biglietto ha un prezzo altissimo per un argentino medio: per un turista straniero se ricordo bene costa circa 400 pesos il viaggio. Il viaggio parte la mattina presto da Salta e raggiunge dopo molte ore il punto più alto al viadotto "la Polvorilla", circa 4300m. Il percorso è abbastanza eroico e ci sono due soste un po' lunghe dove si può scendere. Attenzione ai problemi di "apuniamento", cioè di male d'altitudine: sul treno comunque le guide vi possono fornire foglie di coca o tè di coca per sopportare meglio il viaggio ed evitare complicazioni, soprattutto se siete arrivati da poco nella provincia di Salta e quindi non vi siete ancora acclimatati all'altitudine (non sembra, ma può fare brutti scherzi). E' un'esperienza particolare e credo che o vi piaccia tanto o vi sembrerà una giornata persa: mi risulta difficilissimo darvi un consiglio su questa tratta. Io l'ho fatta ed è stata un'esperienza utile e istruttiva.
Il problema dell'alta quota lo troverete poi anche successivamente: il muoversi su strada e passare qualche giorno a diverse quote aiuta moltissimo a non risentirne e ad acclimatarsi gradualmente. Poi quando si è abituati si riesce a non avere nessun problema e anche a 3000-4000 e più metri si va via lisci come l'olio: basta solo rimanere leggeri con il cibo e soprattutto con l'alcool. Io solo a 5100m del passo fra Argentina e Cile ho sentito un po' di disturbo (ma tanto ero seduto in bus...) e non sono certo una persona allenata ed in splendida forma fisica.
Ciao
Riccardo
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ultime domande e poi vado...prometto
mi chiedevo se i cellulari europei funzionano in sud america or se ci sono carte prepagate piu' convenienti di altre.
ciao buona vita a tutti
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Ciao Enzo
la cosa migliore é che ne affitti uno lì...é la soluzione decisamente più conveniente. Almeno in Perù so per certo che te li affittano a 10$ al mese più traffico telefonico. Comunque i nostri tenefoni (almeno i triband in poi) funzionano tranquillamente
Patrizia
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Ciao,
mi ero perso l'ultima domanda...
Come dice Patrizia i nostri cellulari funzionano senza troppi problemi in Argentina. Una mia amica che ci vive da tanto mi ha sempre consigliato di avere dei quadri-band, perchè danno garanzie maggiori di riuscire ad agganciare un segnale. Poi il costo delle chiamate dipende molto dal tuo gestore e dall'abbonamento. In ogni caso esistono in tutte le città anche piccole dei centri di chiamata (locutori) da dove costa poco telefonare in Italia. Oppure ci sono delle tessere prepagate che sono ancora più convenienti: non le ho mai usate con i cellulari, ma credo funzionino lo stesso.
Ciao
Riccardo
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grazie Pollita e grazie a te Riccardo...mancano solo 6 gg alla partenza 
(yyeeee... saranno i piu' lunghi).ieri ho tentato di prenotare un hostal in BA ma dopo aver dato tutti i dati per ben 3 volte giusto al momento della conferma mi usciva la pagina bianca e nulla di fatto,ho provato achiamare ma purtroppo mi dicono che bisogna prenotare online. conoscete qualche hostal al quale posso appoggiarmi e che non superi i 40 $ per una doppia? il mar de plata è cosi' freddo da non potersi bagnare (ricordo il mare di rio bbbrrr ma faceva cosi caldo che li l'ho fatto il bagno pero' pensando cha MdP è a qualche migliaio di km piu' a sud gia' tremo,un'ultima cosa visto che saremo in patagonia, in altissimastagione e non avendo prenotato alloggi stiamo pe nsando che si potrebbe anche campeggiare sometime sapete se i campeggi fittano anche le tende?......cannot wait to be on the road again!!
Buona Vita,Vagabondi
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Fotografia Vagabonda, gruppo di vagabondi dell'emilia romagna, Vagabondi a Bologna e dintorni
Ciao,
Primo consiglio per il clima: ricordare che le stagioni sono invertite rispetto a noi perchè ci si trova nell'emisfero sud.
Secondo consiglio: a causa del cambio climatico degli ultimi anni è molto difficile fare delle previsioni di lungo periodo e spesso si viene completamente smentiti.
Con queste due premesse vediamo cosa dire....
Buenos Aires ha un clima simile a quello di Napoli. La neve in inverno è un evento eccezionale. D'estate è abbastanza ventilata ma può fare molto caldo. La Patagonia argentina è molto ventosa e tutto sommato fredda, anche se le precipitazioni non sono mai molto abbondanti. Voi partirete a fine febbraio, quindi estate inoltrata. Direi che la direzione migliore da prendere sia andare verso sud e la Patagonia. Potete quindi spingervi verso la Terra del Fuoco senza troppo temere il freddo (attenzione perchè comunque non fa caldo, altrimenti non ci sarebbero dei ghiacciai tanto importanti...). Io se fossi in voi all'arrivo starei il meno possibile a B.A. per evitare un periodo molto afoso.
Dal sud potreste risalire costeggiando le Ande fino a Bariloche. Da lì se non avete paura di spendere un po' di più potete attraversare le Ande ed entrare in Cile (il Cile è mediamente più caro dell'Argentina). Comunque se fossi in voi risalirei almeno fino a Santiago e/o Mendoza, poi da Mendoza farei San Juan (c'è l'area di Ischigualasto e Talampaya che merita veramente) per poi tornare verso BA passando per Cordoba e Rosario (e così si visita anche un po' di Pampa, che viene sempre troppo trascurata dal turismo). Così siete ormai alle porte dell'autunno e potete tornare a BA con temperatura un po' più accettabili. Dopo rotta a nord verso il nord-est, cioè le provincie di Corrientes e Misiones. Lì la temperatura è tropicale molto calda ed umida. Di solito in piena estate fa troppo caldo e si fa fatica girare per la zona delle cascate o delle paludi (Estero dell'Iberà), ma io ci sono stato ai primi di aprile ed il clima era fantastico. Caldo per poter fare il bagno tranquillamente anche di notte e pochissimo trafficato dal turismo, quindi tutto molto ben accessibile.
Da Iguazù potete attraversare di nuovo longitudinalmente l'Argentina e arrivare a Salta e Jujuy, raggiungendo così la parte desertica. Va detto che la zona desertica in estate soffre del cosiddetto "inverno altipianico", cioè è il periodo delle pioggie. Dove è proprio deserto di solito questo vuol dire solo pioggerella e nuvolosità sparsa, ma nelle zone di transizione (quebrada de Humahuaca, Valles Calchaquies e simili) possono esserci pioggie intense e strade bloccate. Per voi arrivare a fine marzo - aprile sarebbe quindi perfetto. Lì potete fare due scelte: o andate in Bolivia al Salar de Uyuni e poi da lì in Cile a San Pedro de Atacama, oppure viceversa. Nel primo caso potete proseguire verso il Perù dal Cile, mentre nel secondo caso potete attraversare la Bolivia e poi arrivare in Perù dall'altipiano.
Poi non so che dire. Una settimana di spiaggia la potete fare anche in Cile (Arica e Iquique sono rinomate come spiaggie). Però sono convinto che quelle brasiliane siano senz'altro meglio. Oppure dal Perù potete continuare a nord e raggiungere l'Ecuador.
Ciao e buon viaggio
Riccardo