bollo passaporto
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Salve,
sono giunto a questo forum grazie a una ricerca su google per una questione di bollo sul passaporto. La mia domanda/situazione e' leggermente diversa da quella che avevo trovato su un messaggio precedente in questo forum, quindi riapro l'argomento, chiedendo per favore di esulare dagli aspetti etico-morali e "litigate" correlate (se siete interessati a quelli, aprite un nuovo messaggio sull'argomento).
Io ho un doppio passaporto, italiano e thailandese. Domanda numero 1): uscendo dall'Italia, se mostro (solo) il passaporto thai ai controlli, potrebbero cercare il visto o il permesso di soggiorno (entrambi chiaramente assenti), a quel punto per dimostrare che sono legalmente in Italia esibisco la carta di identita'. La cosa funziona? (nel senso che e' del tutto legale, non che se trovo quello buono bene, se trovo quello rompiscatole sono comunque nei guai)
Discorso simile quando si torna in Italia (e qui la domanda in parte vale anche per i detentori del solo passaporto italiano): entro esibendo direttamente la carta di identita', indipendentemente da dove provengo. Io devo solo *entrare* in Italia, da italiano. Mi lasciano? O potrebbero dirmi: "ma lei per arrivare fino a qua avra' ben viaggiato con un passaporto, esibisca per favore" a quel punto esibisco quello thai (senza visto ne permesso di soggiorno). Mi fanno entrare?
Grazie,
matcube
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Grazie Sailing della risposta. Non sono pero' del tutto convinto. Studiamo solo il caso di uscita dall'Italia. Anzi, cominciamo col caso di STARE in Italia. Un Italiano non e' obbligato ad avere un passaporto. Ad un controllo di documenti (sul treno ad esempio) puo' mostrare la carta di identita'. Il mio poter viaggiare dall'Italia alla Thailandia e' giustificato e legale per il fatto che io ho un passaporto Thailandese. L'unica cosa che potrebbero contestarmi non e' la validita' del mio passaporto Thai, che e' valido e riconosciuto in tutti i Paesi, ma potrebbero chiedere chiarimenti in merito a quale titolo mi permetta di RISIEDERE in Italia (e uso la parola "risiedere", non la parola "viaggiare"); e risiedo in Italia legalmente, vedi carta di identita'.
In altre parole, se io il passaporto Italiano non l'avessi proprio...
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Eh no, lascia perdere lo STARE in Italia. Nel momento in cui tu varchi la frontiera casca il palco. Per la legge Italiana tu devi avere un documento valido per l'espatrio! Certo che fino a quando tu non esci dall'Italia non sei obbligato ad avere il passaporto, ma lo sei nel momento in cui ti rechi in un Paese dove è obbligatorio il passaporto. Allora i casi sono due: o hai il passaporto Italiano e deve essere in ordine, o non lo hai . In questo ultimo caso il tuo secondo passaporto deve rispondere a quanto richiesto dalla legge Italiana (visti, etc...). Non sono accettabili (ufficialmente) vie di mezzo.
Se tu sei ad una frontiera non puoi filosofeggiare sui casi e sulle eventualità, devi avere i documenti in ordine, solo questo interessa alla polizia di frontiera. In altre parole, una cosa è discutere se tu hai diritto di risiedere in Italia (e allora puoi tirar fuori qualsiasi altro titolo sul diritto di residenza), ma alla polizia di frontiera interessano (anche) i documenti per l'espatrio. Dunque, se tu presenti un passaporto Thailandese in uscita senza il visto italiano non hai i documenti in ordine: non li hai in ordine neppure se presenti la carta di identità (se voli direttamente in Thailandia) mentre se voli, che ne so, via Londra, sei a posto perchè per andare a Londra ti basta la carta di identità e tu presenti solo carta di identità e carta di imbarco per il primo volo al confine Italiano.
Oltretutto se tu hai la cittadinanza italiana e dici che non hai il passaporto, è possibile che scattino i controlli, perchè ci sono casi in cui viene ritirato il passaporto dal giudice se hai commesso qualche reato (soprattutto di natura economica) per il quale è previsto il divieto di espatrio. Non giocare con il fuoco, è pericoloso andare a dire in frontiera che tu hai solo la carta di identità e il passaporto Thailandese!
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Sailing, mi hai convinto. Ovvero le tue argomentazioni logicamente non fanno una piega per quanto riguarda l'espatrio.
Allora visto che sei convincente vediamo se riesci a convincermi anche sul rientro: arrivo in Italia, controllo documenti. Che io sappia non ti chiedono mai la carta d'imbarco (potrebbero?). In coda con me c'e' gente che arriva con vari voli e da svariati Paesi. Posso mostrare la carta d'identita' impunemente, o potrebbero pretendere di sapere da dove provengo?
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Pensaci bene Matcube, hai mai notato che di solito gli arrivi Schengen sono separati dagli arrivi Intercontinentali? E' vero che non ti chiedono la carta d'imbarco, ma se osservi attentamente i punti di ingresso sono di solito separati. Voglio dire, è vero che ci sono svariati voli, ma sono tutti voli extra schengen o schengen.
Se ci hai fatto caso, negli ultimi anni i lavori agli aereoporti sono stati fatti proprio per fare questa separazione: chi arriva da kuala Lumpur può avere lo stesso punto di ingresso di chi arriva da Sydney, ma non ha lo stesso punto di ingresso di chi arriva da francoforte...
In altre parole, il poliziotto che sta alla barriera non sa da dove vieni, ma sa che dovresti avere un passaporto (o no), perchè sa che i gate sono separati.... Ciao
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Nessuno
Ciao, Matcube, forse non hai letto bene la prima parte di quel lunghissimo botta e risposta (non posso garantire che non arrivi nessuno a fare la morale anche qui, tuttavia). In parte avevo dato la risposta. Il solo modo per evitare guai (immagino che tu lo faccia appunto per non mostrare un passaporto italiano senza bollo) è uscire dall'Europa da un Paese Europeo, non dall'Italia. Se infatti, per esempio, voli in Thailandia via Vienna o Londra o francoforte, presenti solo la carta d'identità per il volo Italia- paese in questione e da lì parti per la Thailandia con il tuo bel passaporto Italiano senza bolli, perchè a loro non gliene frega niente. Ovviamente fai lo stesso rientrando.
Se tu fai un diretto Roma o Milano - Thailandia, non basta presentare la carta d'identità perchè tu sei obbligato ad uscire con un documento valido: quindi o il passaporto Thailandese in ordine o l'Italiano in ordine (quindi con i bolli!). Se fai come dici tu è ovvio che capiscono perchè lo stai facendo e non è il caso di fargli capire che stai cercando di farli fessi....
Quindi uscendo non accettano di sicuro che tu presenti la carta di identità, anche se hai il passaporto Thailandese, perchè loro pretendono sicuramente il passaporto Italiano se ti stai imbarcando su un volo che preveda il passaporto.
Non rischiare e paga il bollo oppure esci da un altro Paese Europeo.