avventure nel mondo - fine aprile/maggio

Ciao Serena,

Io ne ho fatti 5 di viaggi con AM (Maldive, Tailandia, Yemen, Namibia e Mozambico) e... c'è una cosa su cui ci siamo trovati d' accordo con i vari compagni di viaggio: ogni volta mi dico "Basta, questa è l' ultima volta che parto con AM..." ma poi si riparte sempre!!

Questa considerazione non deriva dalla cattiva organizzazione (che in ogni caso presente sempre qualche lacuna) ma dai compagni da alcuni compagni di viaggio!! Infatti nei gruppo che vanno da 8 a 15 persone dai 25 ai 60 anni trovi sempre gli elementi destabilizzatori.

Il bello è che trovi anche sempre qualcuno di speciale.... e questo ti da la voglia di ripartire....

Non voglio spaventarti ma solo dirti che ...è un' esperienza da provare!

a

PER FORTUNA AVVENTURE NEL MONDO....NON E' PER TUTTI!!!

oddio maurizio come sei categorico! Se volevi spaventarla ci sei riuscito! io ho fatto un viaggio con Am, di solito sono abituata a viaggiare sola e ti dirò mi sono divertita tantissimo!

Ci sono troppe variabili in un gruppo per poter catalogare tutte le esperienze.

Il tipo di viaggio in primis. Se sei abituato a viaggiare solo e non ti sei mai confrontato coi tempi di tante persone scegliere un tour intenso con lunghi spostamenti e tempi stretti metterebbe  a dura prova la tolleranza di chiunque, ma poi dico non è una esperienza formativa?

Il coordinatore, come si sa interporre e sa ascoltare le esigenze di tutti e se è disposto a scendere a compromessi (come dovrebbe essere)

Gli stessi compagni e le capacità di adattamento di ognuno.

Per me è un esperienza da fare, che puo' insegnare tantissimo se sei disposto ad imparare! magari hai avuto solo particolare sfortuna nella combinazione di variabili!

Caro maurizio... non so se lo sai ma effettivamente esiste  un sito che si chiama "disavventure nel mondo" in cui vengono raccontate tutte le disavventure capitate ai viaggiatori di avventure nel mondo.... disavventure a volte gravi, dove sono morte delle persone.... quindi prima di augurare a qualcuno di NON tornare da un viaggio non mi sembra molto "carino" in forum di condivisione come questo....

In ogni caso...penso che AM non sia veramente adatta a tutti, non nel senso che sono migliori quello che vi partecipano ma nel senso che la proposta di viaggio è particolare e non a tutti può piacere!

Io sono il primo a dire che AM HA MOLTI DIFETTI e molte volte in un viaggio vorresti mandare tutti al diavolo ma... basare il proprio giudizio su un' unica esperienza mi sembra riduttivo!

Anche perchè: il programma di viaggio indicativo viene comunicato prima e si vede che è "vivace", la filosofia di viaggio viene comunicata prima e quindi....

io interpreto quello che dici in questo modo:

voglio fare un viaggio al costo di AM ma avere standard europei....non credo che volessi intendere questo, gran parte dei problemi per me li hai avuti per incomprensione col coordinatore e lasciamelo dire per la tua incapacità di seguire una ideologia di gruppo (non è detto che sia un male)

In italia paghi solo il volo aereo (ovviamente maggiorato perchè AM ci deve giustamente guadagnare). Tutto il reso è a gestione del gruppo e viene deciso in loco. (non credo che per te fgosse diverso)

Gli standard non ti andavano bene? Chiedevi una riunione del gruppo facevi votare e da quel momento avevi due scelte

- uniformarti alla votazione del gruppo

- staccarti e proseguire coi tuoi standard (la cassa comune è una scelta del gruppo).

Tutto questo poteva essere fatto con molta calma senza rovinare la vacanza a te (in primis) e agli altri (le tensioni e le faide sono la cosa peggiore che possa avvenire)

ripeto per me hai avuto una concomitanza di fattori negativi, sul volo aereo non so che dirti il pernottamento era compito del coordinatore e anche vostro richiederlo)

Sui mezzi di trasporto ti pongo una domanda se tu vai in un paese povero ti aspetti che i mezzi locali siano dei bus extralusso tipo ADO messicana???(non so dove sei andato)

Io non difendo AM a prescindere a me non è successo nulla e ho viaggiato su mezzi locali, ma lo faccio anche quando vado via da sola, in guatemala ho preso le camionetas, in nepal i loro pulmini...e ti garantisco che ti da la sensazione di rischiare la pelle ma del resto se una intera popolazione li utilizza perchè non dovrei farlo io? io il viaggio lo affronto in questa maniera e quindi so cosa si intende con mezzi locali (e oltretutto rimangono le mie esperienze piu' divertenti) a volta basta chiedere prima di partire...e ancor prima di prenotare.

ELLIS74 e le sue elucubrazioni.

1) Se ANM non mantiene quello che promette commette un abuso. Ed è quello che è  precismente successo. Se sei informata su ANM, sai perfettamente che i "mezzi locali" sono pagati nella qutota del viaggio e non con la cassa comune. La cassa paga gli "alberghetti" e i ristoranti.

Se ANM avese descritto nel sito le condizioni REALI sia dei "mezzi locali" che degli "alberghetti" io non sarei partito. Siccome hanno nascosto queste informazioni, ho prenotato e ho subito quindi un raggiro. Ti è chiaro questo semplice concetto? Non mi sembra difficile da capire.

2) Se ANM non mi dà ciò che promette NON SONO IO LIBERO DI CAMBIARE E FARE IL VIAGGIO DA SOLO, ma sono LORO OBBLIGATI a mantenere ciò che promettono! Chiaro? Io ho scelto un viaggio di gruppo con gli STANDARD accettabili che possino essere letti nel sito. Sono loro che non hanno rispettato tali standard e che hanno giocato sule parole. Chiaro?

3) E' legittimo e legale che un agenzia italiana organizzi un viaggio nel terzo mondo senza dirti che sicuramente rischierai la pelle sul un mezzo di trasporto convenzionato con ANM? La prova che la pelle la rischiavamo davvero l'ha data il meccanico compagno di viaggio a tutto il gruppo. Come mai la capogruppo non ha detto : ma non esageriamo qui la pella non la si rischia?? Non ha smentito. Come mai ha fatto cambiare il furgone SOLO dopo una votazione dl gruppo? Se tu sei in giro con le tue amiche e vedi che un bambini sta cadendo in un burrone, fai votare al gruppo la decisione di intervenire o meno?

Siamo nel delirio e tu sei vittima di un incantesimo oggi molto diffuso.

La capogruppo è semplicemente una IRRESPONSABILE erchè accetta di fare rischiare la pelle alla gente. Come lo è ANM.

4) Per finire vorrei dirti di vergognarti a puntare il dito contro le persone he subiscono questi gravi torti e anche dei danni economici stravolgendo il senso di quello che è successo. ANM E' RESPONSABILE DEGLI STANDARD DEI VIAGGI CHE VENDE indipendentemente dal paese di destinazione. Se tu organizzi un viaggio con le tue amiche, sono fatti vostra cosa scegliete. Ma io ho scelto un viaggio di gruppo  con una organizzazione che affermava molte cose che poi non si sono rivelate corrispondenti alla realtà.  Con l'aggravante del rischio della pella er cio he rigarda i mezzi di trasporto e ache altri aspetti che non ho qui citato, ma che se qualcunio vuole posso descrivere. Punto e chiuso.

Ellis74.

A causa dei gravi disagi che ho subito durante il viaggio, ACCURATAMENTE NASCONTI ATTRAVERSO L'USO  DELLE PAROLE presenti  nel sito di ANM , sono tornato prima a casa pagando un nuovo biglietto di tasca mia.

Anche se 18 mebri del gruppo fossero entusiasti di quella porcheria che hanno il coraggio di chiamare  viaggio resta il fatto che tutti noi siamo stati esposti a forti disagi e pericoli. Ti preciso ancora che non abbiamo viaggiato con i mezzi locali, MA CON UN PULLMINO DI ANM prenotato e pagato da Milano.

Ti chiedo : se uno si stacca dal gruppo e fa un percorso da solo, l'assicurazione Europe Assistance stipulata per quel viaggio organizzato da ANM, avente un nome preciso, date e luoghi precisi, vale ancora? E chi lo sa. Magari, magari no. Dalla lettura del contratto assicurativo non lo avevo capito. Il prode capogruppo non lo sa. "Non mi occupo di queste cose" dice. Promette di chiederlo a ANM a Roma, ma poi riferisce di non essere riuscito a saperlo. Leggamo ancora la polizza e non riusciamo a capire. Una grande serietà non trovi?

Ciao io ho fatto con AM e sinceramente mi sono trovata bene, certo devi essere tollerante e rispettoso degli altri componenti del gruppo.

Un componente del mio gruppo ha avuto un problema (smarrito la carta di imbarco durante uno scalo) ed è stato assistito dall'agenzia e dal coordinatore per cui anche in questo caso posso testimoniare una esperienza positiva.

Ho visitato cuba nel 2005 partivo sola e mi sono associata volentieri al gruppo.

Cara Vale78,  l'assistenza del coordinatore, che immagino sia il capogruppo,  per lo smarrimento di una carta di imbarco non mi sembra un grande titolo di merito, visto che lo stesso capogruppo lo hai pagato profumatamente pagato ad ANM.

Hai messo alla prova  le capacità del capogruppo e  di ANM di fornire assistenza medica  ai membri di un gruppo rimasti feriti  in una zona sperduta dell'india a causa di un  grave incidente  stadale provocato dalle pessime condizioni meccaniche  di un mezzo prenotato dall'Italia da ANM stessa  pagato anticipatamente ?  Hai messo alla prova l'onestà di ANM  a riconoscere le proprie responsabilità  in sede civile in caso di danni fisici permanenti o di danni psicologici a seguto del trauma?  Hai messo alla prova le capacità di assistenza sanitaria sul posto di ANM nel caso di una grave forma di  infezione intestinale contratta   a causa di un pasto consumato in un ristorantino  lurido scelto appositamente dal gruppo? Hai messo alla prova  l'onestà ANM   a riconoscere  la propria responsabilità  per una grave forma di epatite virale C  contratta per la ripetuta  consumazione di pasti e bevande  in luoghi  privi  del tutto privi di igiene?

Quando avrai fatto queste  prove, potrai  venire qui a dire se ANM è affidabile oppure no. Non credi?

ma l'hai contratta tu???? cavolo ma allora sei proprio sfortunato!! ...pensa che incosciente io mi sono vaccinata per l'epatite A, l'ufficio USL di bologna mi aveva detto che era quella l'unica forma che si contrae in paesi poveri e non (esistono casi frequentissimi anche in italia)...vado a protestare con l'ufficio USL....

Visto che ci sono persone che la pensano come te, fa bene ANM a farvi rischiare pelle e salute facendovi pagare, molto spesso, la stessa cifra richiesta da TO seri.

Sei libera di mangiare doce vuoi???  ahahahahhaah questa è bella... Ti portano in mezzo alla m. senza farti capire che rischi corri, ma tu sei libero... ahahahahah

Ti faccio una domanda : quando ANM noleggia da anni  un pullmino che ti fa rischiare la pella ad ogni tornante in un luogo che possiamo dfinire il buco nero del mondo (per essere educati), sei ancora libero di noleggiare  uno  mezzo solo per te? ahahahahha....fai ridere.

PER L'ASSISTENZA SANITARIA IN CSI GRAVI, tu "speri" che funzioni l'assicurazione. ahahahahhah

Mi dici come ai a rivolgerti ad un medico serio nel buco nero del mondo, vist che il prode capogruppo non possiede un elenco di medci, di ospedali o di centri di assistenza?... FANNO BENE A PRENDERVI PER I FONDELLI, velo meritate!

Caro Maurizio, io sinceramente non capisco il tuo tono.

Di cosa mi dovrei vergognare?? di aver riportato una mia esperienza??

Non mi sembra di aver fatto propaganda ad A.M. nel mio post ho, per completezza, anche messo il paese che ho visitato con loro, paese che non presenta particolari rischi sanitari, perciò ovviamente non posso confrontarmi sui casi che mi proponi.

Sinceramente non visitereri paesi che non siano in grado di darmi garanzie di stabilità e sicurezza sanitaria nè con A.M. nè con altri T.O.

Sempre per mia esperienza come ti dicevo il gruppo si è diviso più di una volta per mangiare in ristoranti separati, perchè non si era tutti d'accordo, per questo scrivevo che si può scegliere dove mangiare.

Se mi permetti visto che tu hai dato consigli a me io mi permetto di darne uno a te: la possibilità di avere opinioni diverse è una richezza e non una minaccia.

Scusatemi TUTTI. Mi ero ripromesso di non rispondere più a questo forum ma.... non ce l' ho fatta! Devo dire una cosa anche se so che sbaglio nel farlo!

Caro maurizio77..... HAI ROTTO!!

Abbiamo capito tutti che hai fatto un solo viaggio con ANM, che è andato male e che non ti è piaciuto!

 Abbiamo capito che ritieni degli idioti incoscienti quelli che continuano a viaggiare con ANM e che li vuoi tenere il più lontano possibile da te ( quindi non capisco perchè continui a rispoderci) ma .... l' educazione!

Un scambio di vedute su posizioni opposte può essere fatto anche senza deridere nessuno e senza sminuire nessuno!

Siamo ospiti di un forum che si prefigge lo scopo di scambiarsi opinioni e consigli su una passione comune: il viaggiare. Si incontrano persone che lo hanno fatto di più e chi di meno, chi ama stare nel pulito e chi nelllo sporco, chi viaggiare in sicurezza e chi no, chi è disposto a spendere e chi non può.  Credo comunque, e corregetemi se sbaglio, che l'opinione di tutti vada rispettata!

Per esempio tu dice che se abbondonavi il gruppo perdevi l' assicurazione.... e per questo rischi la vita su mezzo non sicuro?? Ottimo e logico...è una tua opinione!

Tu dici che ANM offre un servizio scadente allo stesso prezzo del normali T.O.??...opinione tua! Io onestamente devo ancora trovare un T.O. che mi porti in tutto il mondo con i prezzi di ANM prenotando anche 3 gg prima di partire!

Dici che il COORDINATORE/CAPO GRUPPO pagato da ANM non era preparato e non risolveva i problemi? Ovvio è un povero cristo che vuole solo viaggiare gratis!! Ma tu hai per caso bisogno di una balia????????

pensala come vuoi ma secondo me la prossima vacanza dovresti prenotarla al ...CLUB MED!!

Le garanzie di non rischiare la pelle  deve dartele il TO che paghi, non il paese che visiti.

Guarda Maurizio io non riesco a capire come non puoi prendere in considerazione l'opinione altrui, e rispondere con frasi di una cattiveria inaudita....permettersi di dire che qualcuno non dovrebbe tornare mi fa solo rabbrividire...detto questo tu sei libero di pensare come ti pare ma lascia che gli altri la pensino a modo loro.Senza per questo augurare il male di qualcuno (permettimi ma qui sei tu che ti dovresti vergognare)

La cosa che mi fa andare sorridere è che ti arroghi il diritto di sapere tutto scrivendo poi delle inesattezze.

l'assicurazione sanitaria serve per garantire assistenza sanitaria (NON ESISTE TO che si assuma una simile responsabilità senza chiederti di stipularne una)e EUROPE ASS. è leader nel settore, la conosco bene e nell'assicurazione hai il numero di telefono per chiamare dall'estero, nel giro di un ora ti forniscono il piu' vicino posto per ricevere assistenza. In India che tu ci creda o no ci sono le migliori strutture sanitarie create dal dominio Inglese. Fidati esperienza personale. l'assicurazione vale per il periodo e il posto e non per il tragitto.

Sto ancora aspettando chi ti ha diagnosticato l'epatite C (per via alimentare!!!)

prendi quello che ti ha insegnato questa esperienza ossia che ANM non va bene per te e che nei tuoi viaggi vuoi garanzie e igiene che sono giusti per te. Dacci la tua esperienza ma sii conscio che è tua e non è universale.

Ti potrei portare 2000 esempi di TO che se ne sono lavati le mani. Caspita al mondo si puo' essere fregati!

Un TO di medio livello proponeva il viaggio che ho fatto io a 3500 euro io con ANM ho speso 1750....una differenza ci sarà no? Per te non è accettabile per me lo è stato.

Con questo ti auguro di essere meno imbestialito col mondo...

Ai lettori del forum che ancora utilizzano logica e buon senso.

Caro lettore, intervenendo in questo forum per cercare di informare il maggior numero di persone   affinchè possano evitare i rischi che ho corso e i guai che mi sono  capitati  viaggiando con ANM pensavo che due concetti semplici fossero acquisiti dal buon senso delle persone. Mi sbagliavo.

1) Primo concetto. ANM ignora di essere  responsabile dei  danni  lievi o gravi che le sue modalità di  organizzazione del viaggio possono causare alle persone e alla loro salute.  ANM non è rispettosa della tranquillità, della salute e della vita degli altri. La logica utilizzata da ANM  fa ricadere sul cliente  responsabilità che riguardano solo  lei.  Capisci la falsità e l'ipocrisia di questa posizione? Ho portato qui nel forum  l'esempio del pullmino prenotato da ANM, e da noi pagato nella quota del vaggio. Ci ha fatto rischiare più volte  la vita. Qualunque cosa fosse successa, sarebbe stata colpa delle conzioni indicibili di quel mezzo. ANM  lo sa, ma non lo cambia. Chiedo :  ti sembra giusto, caro lettore, che ANM giochi cosi con la nostra vita? Il capò-gruppo non sa che rischiamo la vita sul quel pullmino. E quando lo viene a sapere, non chiede immediatamente al corrispondente di ANM di cambiarlo, ma, con calma, sottopone la decisione al referendum popolare del gruppo. Se vedo un bambino in pericolo, anch'io prima di intervenire  faccio votare i presenti.

Se osi dire che Avventure nel cosmo ti fa rischiare la vita e che tu non intendi accettarlo,  i fans di ANM ti rispodono che sei libero come un usignolo e che puoi andartene da solo, con mezzi e  con soldi tuoi dopo aver pagato e prenotato un viaggio che per te doveva essere di gruppo, oppure che  hai bisogno della balia, oppure che non accetti lo spirito di gruppo oppure che dovresti andare al club med. E altro ancora. Come si arriva a questa logica malata e pericolosa? Chiediamocelo. E' importante perchè riguarda qualcosa che va ben al di là di ANM. Come mai queste persone   malate sono così numerose? Queste persone dicono  che ANM non è responsabile; dicono che  se ti fai male è colpa tua perchè sapevi quale viaggio facevi!  Dicono che ANM è affidabile come o più degli altri TO. E quando tu gli chiedi le prove delle loro affermazioni, ti rispondono che ANM è affidabile perchè il corrispondente di ANM è stato sollecito a procurare una nuova carta di imbarco ad una persona che l'aveva smarrita. Capisci caro lettore? Se tu poi gli fornisci la tua esperienza che dimostra che ANM è seriamente pericolosa, ignorano le tue parole. Sono quindi persone che ignorano la realtà, che non distinguono fra truffa e rischio accettabile, tra doveri civili e libera scelta. Persone  che affidano la loro e la tua salute al caso e "al si dice".  Ribellati caro lettore! Le persone che difendono le modalità di viaggio di ANM qui denunciate non hanno rispetto per gli altri.  

2) Nel suo sito ANM  non descrive affatto le reali condizioni del viaggio prescelto, ma si limita ad illustrare principi del tutto astratti o ad utilizzare affermazioni generiche come "un pò di sporcizia non ha mai fatto male a nessuno".  Usa una truffa linguistica.  Gli amorevoli ed educati fans di ANM intervenuti in questo forum non si sono affatto scandalizzati per questo. Ma figuriamoci. Anzi, ti dicono che è colpa tua che non hai letto le "condizioni generali del viaggio" prima di partire. Non vogliono sapere che si tratta di una truffa bella e buona. No, loro sono troppo coinvolti dallo spirito dell'avventura. Io credo, caro lettore, che queste persone   siano non solo  pericolose, e ti invito a starne alla larga, ma anche profondamente frustrate da una realtà presente che odiano. Vogliono evadere questa realtà, costi quello che costi.  Sono i pericolosi  indiana jones della domenica. Credimi.

Certo che avventure nel mondo fa sempre discutere!!

Premetto che frequento per vari motivi le persone che viaggiano con avventure nel mondo, ma non ci ho mai viaggiato perché ho sempre messo in atto un motto tipico di avventure, giusto o sbagliato che sia: “fate autoselezione”. Ebbene, io ho sempre fatto autoselezione e non mi sono mai avvicinato a quel modo di viaggiare.

Ho incrociato però molto spesso gruppi più o meno variopinti di avventure nel mondo, durante i miei viaggi e, se devo dire la sincera verità, il più delle volte mi sono un po’ vergognato per molti di loro.

Al di là dei discorsi sulle responsabilità che tira fuori Maurizio, al quale devo dire che, ahimè, tutti i Tour Operator sarebbero lesti a scaricarsi di dosso eventuali responsabilità, in caso di gravi infortuni,  la mia riflessione è di altro tipo: perché non esistono gruppi di questo tipo di altre nazionalità? Avete mai visto gruppi interi di Australiani, Canadesi, Tedeschi o Svedesi viaggiare alla avventure nel mondo? Avete mai visto un pulmino scassato stracarico di ragazzi svedesi?.

Perché, siamo sinceri, uno spenderà anche la metà (tutto da dimostrare) ma quando vedo 15 persone stipate in un pulmino con pure i bagagli mi chiedo: ma questo è davvero viaggiare? Ma se uno va nel Masai Mara o nel Serengeti con un mezzo del genere e 10 persone dentro, cosa vede, il leone in mezzo ai capelli di Luisa o l’impala sotto l’ascella di Mario? Risparmierà di certo, ma ragazzi, non fatemi dire meglio un giorno da leone che cento da pecora, perché quello che lo ha detto è morto appeso a testa in giù!!

Ma mi andrebbe ancora bene, visto che il mondo e’ bello perché è vario, se poi non vedessi certi personaggi atteggiarsi alla “Indiana Jones” (qui Maurizio ha mille volte ragione), come se quello di avventure fosse il solo modo di viaggiare.

Ecco questa è la cosa che infastidisce la maggior parte delle persone che vedono queste cose da fuori. Io ho degli amici Austriaci, gran viaggiatori, che riconoscono quelli di avventure nel mondo lontano un chilometro! Non è un complimento, ve lo assicuro. Li riconoscono per come si vestono, per come si atteggiano, per il fatto che hanno sempre loro i mezzi più scassati, più stracarichi, per il casino che fanno. Non vale per tutti ovviamente, ma guardate che se perfino degli stranieri sanno riconoscere un gruppo di un tour operator non è il massimo e già di per se è un campanello d’allarme. E’ un segno di conformismo, non di anticonformismo.

Concludo dicendo che vedo spesso le proiezioni dei viaggi che quelli di avventure organizzano in varie località d’Italia. Domanda: perché 9 viaggi su 10 hanno per forza al loro interno un pulmino in panne?  Che sia Guatemala, India, Australia o Kenia, se non restano a piedi con il pulmino non sono contenti. Una volta sarà anche una avventura, ma quando è ricorrente mi puzza molto di truffa e furto di quei pochi (mica tanto) soldi che pagate. Non mi venite a raccontare che lì i mezzi sono tutti così, perché il sottoscritto, come molti altri, c’è stato in Sudamerica o in Africa e personalmente sono rimasto a piedi una sola volta su almeno una ventina di viaggi in Paesi sfigati! Una volta capita, 10 non è normale!

Attenzione, ripeto,non voglio generalizzare, ho amici che viaggiano con avventure e sanno che la penso così, ma sono anche onesti nell’ ammettere che ciò che dico è difficilmente contestabile.

Ora, se uno è solo e si aggrega perché non sa altrimenti come affrontare il viaggio mi sta bene, ma quando sento, soprattutto a queste proiezioni di cui parlavo, pontificare sul vero modo di viaggiare, capisco anche reazioni un po’ inconsulte alla Maurizio….

Un’ultima cosa: non so chi ha detto la frase sulla balia: ma stiamo scherzando? L’accompagnatore viaggia gratis e tu mi vieni a dire sarà uno sfigato che vuole viaggiare gratis? Ma merita che gli si faccia un fondoschiena così, altro che balia! Se colui che accompagna un gruppo e’ impreparato il tour operator merita tutto il biasimo possibile e chi ci passa sopra non merita considerazione. Guardate che loro ci marciano con la vostra tolleranza in nome  della stoica sopportazione da uomini e donne duri.

Cosi come la differenza tra la minigonna sexy e la volgarita e’ di pochi mm., cosi molto spesso chi vuole venderti una fregatura sara’pronto a dirti: sarai mica una  femminuccia da vacanze Alpitour?

Ma il piu’ delle volte non serve, ci pensa gia’ il gruppo ad etichettare la fregatura come “spirito di adattamento” o “avventura”. E giu’ a biasimare i turisti Alpitour, senza rendersi conto che a volte si rischia di essere piu Alpitour degli Alpitour, in fatto di ingenuita’!

Fate molta attenzione a queste cose, perche ho la sensazione che con questi viaggi avventurosi al risparmio il limite sia spesso oltrepassato.  Buon viaggio a tutti comunque.

P.s. Maurizio, però il tuo disprezzo verso i medici del terzo mondo è davvero fuori luogo: ti assicuro che un medico Cubano o Libico non ha niente da invidiare come preparazione ad uno Italiano: forse non avranno i mezzi ma sono davvero preparati il più delle volte: ti assicuro che un medico keniota vede se hai la malaria ancor prima di visitarti, mentre in compenso so di un mio conoscente che si è salvato solo perchè non si è fidato della diagnosi di influenza del suo medico, pur avendogli detto che era appena tornato dalla Tanzania. Si è fatto prescrivere delle analisi e si è salvato appena in tempo, nonostante il medico! Io sempre trovato medici preparati, ma soprattutto gentili anche più del dovuto con noi occidentali!

Ok, avevo male interpretato la frase “farmi mettere le mani addosso in un paese del terzo mondo”.

Non so se la tua diagnosi sia esatta, io ho comunque una teoria tutta personale.

Avventure nel mondo  è un fenomeno tutto Italiano e nasce dalla scarsissima propensione dell’Italiano medio a viaggiare sul serio. Il viaggio in Italia è ancora visto come ostentazione e lo dimostrano certi personaggi che si vedono in giro che hanno “fatto” (fatto, non visitato) 50 Paesi, 70 Paesi, 100 paesi. Sembra che facciano la collezione e sono lestissimi a farti sapere che loro hanno FATTO i Paesi più duri e improbabili, quasi questo fosse lo sdoganamento del vero viaggiatore.

Confermo che il ridicolo personaggio alla Indiana Jones, per quanto presente trasversalmente nei gruppi e soprattutto nei gruppi, perché è raro vederlo viaggiare indipendentemente, fa venire il latte alle ginocchia. Lo vedi già al check-in, giubbotto di sopravvivenza, occhiali scuri anche nella hall, barba lunga – fa figo, fa vissuto -, sguardo leggermente sprezzante nei confronti degli altri viaggiatori.

E’ molto spesso una caricatura, ed è ricorrente nei gruppi di Avventure. E, ahimè, è un fenomeno tutto Italiano ! Speravo scomparisse con la maggiore propensione degli Italiani a viaggiare, ma invece tiene ancora duro.

D’altra parte il fatto che il viaggiatore indipendente in Italia sia ancora merce rara, non aiuta affatto.

Circa il 70% degli Inglesi, per esempio, viaggia da solo o in coppia, in Italia siamo fermi a un misero 40%.

Il gruppo da sicurezza, ti fa sentire forte, è un po’ come il branco. Attenzione, non sto criticando il gruppo in se, ognuno è libero di muoversi come gli pare, quello che critico è la pretesa da parte di chi viaggia in gruppo di dire che così si conosce meglio il mondo. E’ una sciocchezza colossale, perché chi viaggia da solo ha maggiori stimoli e possibilità di venire veramente a contatto con la gente ma anche di conoscere altri viaggiatori che è una opportunità straordinaria! Il gruppo tende sempre a chiudersi in sé stesso ed è sempre così, vale anche in altri campi. Qualsiasi contatto è un contatto molto più superficiale, e non è difficile da credere, visto che l’impatto che può avere una persona è diverso dall’impatto di 15 persone messe assieme.

Premesso questo, conosco tante persone che viaggiano con avventure e sono perfettamente normali! Il vero problema, non sta tanto nell’essenzialità di questo modo di viaggiare (se uno è conscio di questo si accomodi) ma in tutto quel popò di castello di inesistente superiorità che molti dei viaggiatori di avventure si costruiscono intorno a sé e compagni. Ecco, è questo che rende ridicoli questi personaggi.

Questo è reso possibile, ripeto, dalla scarsissima cultura del vero viaggio che c’è qui da noi. Se uno fa una cosa strana finisce dritto sparato da Licia Colò, altri Paesi sono pieni di questi personaggi. In Turchia ho conosciuto un Argentino che arrivava dal Portogallo in bicicletta e stava andando in Libano. In Namibia ho trovato una coppia di Olandesi che si erano acquistato con i risparmi di cinque anni di lavoro una jeep di seconda mano: partenza dall’Olanda, arrivo in Sudafrica via Marocco – Egitto – Etiopia – Kenia etc…, stavano per tornare indietro in Sudafrica per vendere la jeep e tornare in aereo: da soli!   Una mia amica di Auckland, si è fatta il tragitto Pakistan-Italia- Spagna via terra, da sola: ha attraversato Iran, Iraq (prima della guerra) e non è incoscienza perché nei Paesi Islamici si è sentita più sicura e rispettata che in quelli Occidentali. E questi sono solo alcuni esempi.  Pensiamoci bene: nei Paesi più remoti troviamo sempre un Australiano da solo, una Canadese da sola, un tedesco da solo.

Chi non lo ha mai fatto, provi a rivolgergli la parola quando ne vede uno e allora capirà cosa significa veramente “avventure nel mondo”. Quelli di avventure sono viaggetti al risparmio. Punto. Giusto che ci siano anche quelli, ma, e qui mi rivolgo alle persone normali che viaggiano con avventure, fate capire agli Indianetti Jones che sono solo ridicoli, mettono in ridicolo anche voi persone normali. 

L’Italiano da solo è merce rara, l’Italiana è merce rarissima!! Noi continuiamo ad affidarci a gruppi e capogruppi, siamo ancora turisti che continuano a considerare gli altri turisti, sé stessi “viaggiatori”. Non basta dormire negli alberghi di infima categoria, fare una chiacchierata con nun locale o girare con i mezzi locali per essere viaggiatori! Purtroppo.

 Nella ideologia di ANM c'è una identificazione eccessiva all'altro non occidentale, soprautto all'altro del   terzo mondo povero e marginale. In questa identificazione ci sono anche cose buone. Ma, essendo eccessiva, nasconde grandi  anche vizi, pericoli e truffe.

Anzitutto che il viaggiatore di ANM  voglia più o meno consapevolmente   "diventare come l'uomo del terzo mondo" e tenda quindi a condividerne tutti gli aspetti della vita quotidiana,  sia quelli interessanti  e  vitali  che  quelli  più oscuri, stupidi e del tutto dannosi.  Secondariamente, c'è una forte tendenza a credere che la cultura occidentale sia ormai al tramonto o addirittuta morta. Che non abbia quindi più nulla da dire. Anzi, che sia diventata un ostacolo e un pericolo per la  nostra vita quotidiana.  Le culture del terzo mondo,  invece, ci farebbero ritrovare  i valori umani autentici e la vitalità che la cultura occidentale, fortemente centrala sull'economia, ci ha fatto irrimediabilmente perdere. Io non penso affatto che a culura occidentale sia morta. Tutto il contrario. Come non penso affatto che il capitalismo significhi solo sfuttamento dei più deboli, guerra e furto delle risorse del pianeta. Qui si entra in un discorso politico. Non credo affatto che il terzo mondo rappresenti l'attuale culla del simbolico, : cultura, arte, libertà, oppurtunità, democrazia. La mia esperienza mi dice che le cose non stanno affatto cosi. Anzi, ho spesso rilevato che le persone che vivono nel terzo mondo sperano fortemente in uno sviluppo capitalistico occidentale. Sognano democrazia, libertà, lavoro, università per tutti e  buona alimentazione perchè queste cose il loro sistema non le darà mai.  Questo significa che noi siamo superiori? Non credo. Significa che noi siamo morti e loro sono vivi? Che sciocchezza colossale!

Nella cultura  del  nostro gruppo di ANM c'era  ancheun forte disprezzo per l'occidente. Manifestato, nauralmente, da persone ben pasciute per non dire grasse,  molti bevitori e fumatori accaniti, con belle pensioni garantite dalla nostro sistema nazionale e, la cosa più importante,  con il biglietto di ritorno in tasca. Io penso che la  nostra civiltà ha fatto e purtroppo continua  a fare gravi errori che provocano danni a tutto il pianeta. Certo.  Ma non credo che la nostra civiltà sia solo questo.  Il nostro sviluppo, ad esempio,  consente al nostro  gruppo di ANM di starsene bello comodo in un bar di Calcutta a parlar male della nostra cultura   ammirarando  il mirabile, equo  sviluppo sociale ed economico raggiunto  dall'India  a 53 anni dalla fine del colonialismo.  Tanto poi  il 27 del mese arriverà sul conto corrente  uno stipendio che nel terzo mondo equivale a due anni di lavoro. 

Ellis 74.  Se tu contrai l'epatite A in Italia  durante  la tua vita ordinaria è un conto. Se l'epatite la contrai a causa delle condizioni igieniche nelle quali il tour operator ti costringe a stare, senza per altro averti avvertito,  è un altro conto. Non credi che nel secondo caso qualcuno ne ha la responsabilità?  Fare la spiritosa e prendere in giro cose serie non fa cambiare la pessima figura che hai fatto. Semmai la evidenzia ulteriormente. Se ho scritto "C" al posto di "A" non era certo per prendere in giro i lettori.  Della tua malafede non so cosa farmene. Vergognati.

caro Maurizio, ti chiedo scusa se hai inteso che il mio intervento fosse mirato ad offenderti. Non volevo farlo. purtroppo essendo cresciuta con un esperto studioso di malattie tropicali ho una certa deformazione di pensiero.

lui mi ha insegnato una cosa importantissima, che forse per te è scontata, ossia quella di viaggiare informati sui rischi che si corrono in ambito di sanità e quindi a cercare di evitare ed essere responsabile nelle situazioni così dette di pericolo. purtroppo nessun TO è responsabile delle malattie che si possono contrarre, so di persone tornate da vacanza villaggio con malattie incurabili a cui la sola assicurazione ha pagato le spese in loco, il rientro e basta...

Come ti ho già scritto mi dispiace per te e per come hai vissuto la cosa e se pensi che ti sia stato fatto un torto fai bene a porgere le tue rimostranze è un tuo diritto di cittadino.

Tu hai pagato un servizio e se questo non era all'altezza delle tue aspettative DEVI farlo presente, possibilmente senza insultare.

ora tu usi un termine un po' forte "nelle quali il tour operator ti costringe a stare, senza per altro averti avvertito,  è un altro conto" . Grazie al cielo nessuno ti puo' costringere a far nulla, stiamo altrimenti parlando di coercizione e viene violato un diritto umano, mi auguro non sia il tuo caso.

ti chiedo una cosa che temo di non aver capito avevi fatto presente che lo standard non era di tuo gradimento e non sei stato ascoltato?

In questo caso potresti appellarti al pto 3

questa figura spetta il compito di coordinare le attività comuni,COSTRUENDO INSIEME A TUTTO IL GRUPPO L'ATTIVITA'DELL'AUTOGESTIONE , sulla base delle relazioni dei viaggi precedenti che costituiscono un prezioso strumento per realizzare ed arricchire il vostro viaggio. Un atteggiamento negativo, per partito preso e per inesperienza, non contribuisce in alcun modo a migliorare il viaggio . Piuttosto rischia di danneggiarne irrimediabilmente il buon andamento.Vi troverete quindi ad utilizzare i mezzidi trasporto più vari, pubblici e privati, a dormire in alberghi di ogni tipo, ostelli, rifugi e dormitori NELLA CONSAPEVOLEZZA DI ESSERE STATI VOI A DECIDERE , e con l’impegno di ciascuno di voi A VERIFICARE LE CONDIZIONI MINIME DI PRATICABILITA' E SICUREZZA  di ogni servizio scelto.Siate pure critici ma esprimete le vostre perplessità in modo cordiale, propositivo e motivato. I vostri consigli saranno certamente ben accolti e tenuti in considerazione.

se il tuo parere e deduco quello di altri non è stato ascoltato allora si che c'è qualcosa che non va...in un viaggio si devono divertire tutti e non solo alcuni.

mi dispiace tantissimo inoltre che tutto cio' non ti abbia permesso di apprezzare l'India che credo meriti di essere conosciuto in tutti i suoi variati aspetti...

Il Caprogruppo di ANM.

Dopo aver utilizzato  per 5 giorni un pullmino irrimediabilmente scassato,   al termine di una giornata bella ed estenuante, verso le 10 di sera,  il capogruppo ed  i suoi stretti amici indicono una  riunione  per  far votare il gruppo in merito alla sostituzione del mezzo di trasporto. La possibilità di noleggiare un nuovo mezzo da una società  specializzata suscita indignazione e tumulti  nel  gruppo. Quasi tutti affermano che non possono spendere e non è nemmeno giusto farlo.  E poi mica siamo turisti in gita sulla riviera romagnola. Tenete presente che eravamo in 19 e che quindi il costo di un mezzo affidabile non sarebbe stato affatto elevato. Non viene nemmeno ipotizzata una cifra. Mica siamo nababbi! Insistono in molti.  Si procede democraticamente alle votazioni di tre differenti mozioni. Viene deciso alla fine, dopo non poche discussioni dl tutto inutili,  che il corrisondente locale  di ANM avrebbe messo a disposizione un secondo  pullmino  anche se non si era affatto sicuri delle sue migliori condizioni.  Riflettiamo su questo :

1. è perfettamente normale che quando per strada  tu vedi una persona che rischia la vita , prima indici un'assembleatra i passanti,  poi li fai votare e, dopo avere ottenuto  l'autorizzazione dalla maggioranza dei votanti  più uno,  intervieni per tentare d salvarla.

2.  Il capogruppo non sa nulla, non vede nulla, non è responsabile di nulla. Non è la nostra balia. Ognuno è responsabile di sè stesso. Non si fa la balia a nessuno. Allora, perchè cambiare il pullmino?? Significa che il capogruppo E' RESPONSABILE  del mezzo perchè è  lui che ha indetto l'assemblea e che ha fatto votare il gruppo. Il capogruppo  ha saputo che il pullmino ci faceva rishiare la vita da un meccanico. Ha indetto la riunione credo uno o due  giorni dopo (tempismo eccezionale) . Ciò significa che  il capogruppo viaggia e fa viaggiare il suo gruppo  senza  sapere nulla e senza preoccuparsi delle norme di sicurezza.  Non è grave questo secondo voi?  Lui non si considera responsabile di nulla. Allora, ripeto, perchè fa votare il gruppo?

3. Molte persone del gruppo,  la maggioranza direi, indignate e scocciate,  danno addosso al meccanico. Ma cosa vuole questo?  E' venuto per rovinarci la vacanza? Vuol fare il precisino? Erano i commenti più gentili.  Per la onestà ci sono state anche persone di buon senso che hanno capito la gravità della situazione. Io ho rimgraziato il meccanico davanti a tutti.

4. Alcune delle persone  che si definiscono in difficoltà economica, quelle che lavorano moltissimo, ma che,  purtroppo, sono sfruttate dall'occidente capitalista e che, quindi, non potevano assolutamente pagare una decina di euro al giorno per il noleggio di un  pullmino sicuro, di lì a poco spendono  chi dollari americani 200 (duecento) per affittare un cavallo per tre giorni senza poi saperlo cavalcare e  chi dollari americani 150 (centocinquanta) per numero 2 (due) ore di leggiadro parapendio in una bella valletta,  sotto la guida di istruttori  del tutto sconosciuti e totalmente ignari in merito alla assistenza sanitaria in caso di incidente.

Naturalmente sono le persone come me ad essere nevrasteniche e maleducate oppure a necessitare della balia. I sostenitori di ANM sono gentili, avventurosi e democratici.

Ciao Maurizio

stai scrivendo cose molto giuste ma dai, modera i toni.

La risposta alla tua domanda la sai già, ma la scrivo per gli altri.

Perchè AnM non fa tutto questo è molto semplice: per evitare di averne la responsabilità.

Il cliente di AnM paga una quota in cui è incluso:
- biglietto aereo
- assicurazione di viaggio (obbligatoria per legge)
- un cordinatore CHE NON E' un dipendente di AnM

Il resto, trasporti, hotel, ecc., il cliente lo paga direttamente in loco "scegliendo" (l'ho messo tra virgolette perchè, come fai giustissimamente notare tu, poi non è mai una sua scelta) via via i servizi che gli servono.

Se qualcosa va male la colpa è del cliente stesso che ha scelto male, e non può rivalersi su Avventure. Idem se è lo stesso coordinatore a non essere valido.

Non scrivono mai l'itinerario giorno per giorno (ma solo un itinerario indicativo) perchè così non hanno responsabilità se per caso si salta qualcosa.

Una trovata geniale, ma geniale solo per AnM. Meno geniale per il partecipante.

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Da quando lavoro ai viaggi di Vagabondo, che invece segue le regole dei TO tradizionali, è capitato che qualcuno, a ritorno del viaggio, si sia lamentato perchè un albergo o una guida non gli piaceva. Ed essendo una nostra responsabilità... ce la siamo dovuta prendere con annessi e connessi.
Se per caso succede qualcosa e si salta un posto... sono cazzi amari... ma per noi!!!
Se per esempio ci capita un cambio di programma (aereo in ritardo o qualsiasi altro problema) e c'è bisogno di una notte in più in hotel o di un taxi o di qualsiasi cosa noi di Vagabondo, come dovrebbero fare tutte le agenzie tradizionali, lo paghiamo di tasca nostra, senza far sborsare un euro al partecipante.

A volte credimi mi dico "Ma se facessimo come fa AnM non sarebbe meglio?".

Mi scuso con tutti per il tono, ma sono stato provocato abbastanza pesantemente. In ogni caso, penso sia bene deporre l'ascia di guerra come Sarita mi suggerisce.

Nel mio viaggio il mezzo e i cosiddetti alberghi erano prenotati da ANM e compresi nella quota di partecipazione. Se neppure questo fatto fa capire ad alcuni sostenitori di ANM che il loro tour operator ha precise responsablità,  non so proprio se valga la pena di continuare a parlare. Poi, quando  di fronte alla mia testimonianza di danni economici, morali e materiali un fan rispinde, testuale, "ANM non è per tutti", vedete voi se uno non deve alterarsi.

ANM ed il suo capogruppo non saranno forse responsabili per scelte, servizi e  itinerari decisi e acquistati sul posto. Ma come i fa a dire che un tuor operator non è responsabile per i servizi che tu hai comprato da lui stesso in Italia e che lui deve garantirti? Se io prenoto un "alberghetto"  da te e tu mi dai una topaia non commentabile, sei in regola? Non credo proprio. In italiano "alberghetto" ha ancra un significato, magari un albergo a 1 stella ad esempio. Discorso ancora più brave per il mezzo di trasporto prenotato da ANM che ti mette a rischio la tua incolumità.  Colpa ncora più grave ed evidente. Dimmi tu, come si fa a negare queste cose?  Ecco perchè ho parlato di una "ideologia" dell'avventura.  Ho sborsato di tasca mia 1400 euro in più, solo per poter dormire  decentemente tre notti  e per non fare un viaggio di ritorno di 49 ore. Vedete voi.

Si fanno due giorni di viaggio per scappare da un pericolo ... che ne so, da una guerra, da un terremoto, non per iniziare una vacanza.  Se tutti gli aeroporti sono chiusi, occorre rinunciare. No, ANM  si insistenza del capogruppo ci cambia i biglietti e ci fa partire da Roma.  Come mai non è stata sottoposta a democratica decisione questo cambiamnto di rotta?  Il trasporto da Malpensa a Fiumicino  è costato 100 euro a ciascuno d noi. Un tour operator decente  e onesto  pagherebbe lui e, ancora di più,   non ti costringerebbe a partire lo stesso di fronte alla esplosione di un vulcano, ma, quanto meno, ti lascerebbe l'opzione della rinuncia con relativo rimborso.  Se non partivi, perdevi l'intera quota. viso che il prode capogruppo  ha fatto il diavolo a quattro per partire, Io al momento, ignoro di questi meccanismi gruppali e non cooscendo ANM, non avo afato capito la situazione. Ho ricostruito tutto dopo.

Comunque, un saluto a tutti.